Transcript: Content Management mit Django - Wagtail

Ja, hallo und herzlich willkommen beim Python-Podcast, jetzt in der neunten Episode.

Wir sind heute in unserer großen Finca auf Ibiza.

Ja, herzlich willkommen, wir sind natürlich bei Jochen.

Im Wintergarten.

Ja.

Wenn man ganz fest die Augen zumacht und an was Schönes denkt, dann kann man auch.

Wir glauben, dass wir woanders her haben.

Ja, je nachdem.

Also, naja.

Solange man nicht auf irgendwelches Spielzeug tritt oder so, aber...

Ja, und wir haben natürlich wieder einen treuen Gast heute eingeladen.

Und der Johannes ist wieder da.

zum zweiten Mal. Voll gut.

Dann müssen wir wieder was über Django-Web-Entwicklung

machen. Jetzt, wo wir schon wie viel

Datenbank-Pandas-Maschinen-Learning-Zeugs

hatten.

Also heute wieder Django.

Hoffentlich freust du dich auch über Django heute.

Klar bin ich gerne dabei. Es fällt mir einfacher als Pandas und Datenbanken.

Ja, na gut.

Ja, was machen wir heute sonst noch?

Ja, Django.

Und wir wollten ein bisschen was über Indie-Web, glaube ich, erzählen.

Du warst auf dem Camp.

Genau, letzte Woche, was man

das ist ja, wir haben da so eine Rubrik,

was wir sonst so irgendwie getan haben.

Keine Ahnung, vielleicht kann man es da, ich weiß nicht, womit

wollen wir anfangen? Also ich habe mich heute überhaupt nicht

vorbereitet, weil ich bin im Urlaub und deswegen.

Ja, ich habe auch nur so ein bisschen vorbereitet

heute, ein paar Sachen aufgeschrieben, aber

genau, ja,

nee, vielleicht fangen wir einfach mal mit, ich weiß

nicht, vielleicht fallen ja auch, Johannes, noch irgendwelche Neuigkeiten

ein, keine Ahnung, spontan.

Ich habe auch da

nur so, das, was bei mir hängen geblieben

ist, aufgeschrieben und zwar

fand ich eigentlich ganz gut, dass

Django jetzt tatsächlich, es gibt ein

Django-Enhancement-Proposal, was so ähnlich

funktioniert wie diese Python-Enhancement-

Proposals und

dabei ist bei der Diskussion rausgekommen,

dass jetzt Black zum Formatieren

verwendet wird

für Django. Das finde ich

ziemlich gut, ja.

Das ist nicht der beste Code-Style, den es gibt,

aber es ist der konsistenteste

und

das bringt einem mehr als alle Dinge, die man sich so

überlegen kann. Erklär doch mal, was das

ist Black. Ja, genau.

Genau, das ist halt der

kompromisslose Codeformatter

sozusagen. Also das Ding checkt nicht nur, ob

irgendwie der Code, den man schreibt,

PEP8 irgendwie

entspricht, sondern es hat auch eine Meinung

dazu, wie das denn ordentlicherweise aussehen

sollte und formatiert den dann um.

Kann man das auch selber einstellen, wie der denn ausstehen

sollte? Oder sagt man einfach nur, ich weiß es nicht?

Es gibt so eine Handvoll Optionen,

gerade für die Zeilenlänge, aber das ist dann

auch schon alles, weil die sagen, wir haben eine Meinung

und wenn jeder das

einstellen könnte, wie er möchte, dann würde es überhaupt nichts bringen.

Deshalb

wenn du Black drüber laufen hast, da gibt es auch für

GitHub, gibt es so kleine Badges,

wo man sagen kann, Black formatet.

Cool, das kann ich noch gar nicht.

Und wenn man das eben in seine

Continuous Integration reintut oder in irgendein

Tool, was das automatisch macht, dann weiß man eben, dass

der Code immer gleich formatiert ist.

Kann man ja lesen. Da kann man sich ja

die ganzen Sachen, die man sich da angewohnt hat, die man lieb gewonnen hat,

die ganzen... Das kannst du alle vergessen.

Kannst du alle neu lernen.

Aber man hat nie wieder das Problem, dass

man irgendwie sich überlegen muss, okay,

wenn ich jetzt einen mehrteiligen String habe und ich muss

das irgendwie einrücken und dann, oh Gott, jetzt werden die

Aufrufe in der Methode,

die Parameter sind alles zu lang, wie mache ich das jetzt nochmal?

Dann macht man es einmal so und so. Das braucht man alles nicht

mehr tun. Das passiert nicht. Aber man macht es einfach irgendwie

und Black macht es dann richtig. Genau. Oder anders.

Das heißt, man kann auch einfach alles in eine Teile

schreiben, dann Blackt und dann. Ja, ja. Schön.

Geht schon. Kannst du machen. Ja.

Ja.

Das Einzige, was ich gehört habe, ich habe was gelesen

über ein Proposal für Python 3.8.

Hat jetzt mit Django nichts zu tun.

für Subinterpreter,

wo die

quasi,

was eine Möglichkeit soll, dem

Global Interpreter-Log zu entgehen,

dass man quasi Threads

starten kann in Python, die dann

innerhalb des Prozesses eigene Interpreter

sind. Aber die API

davon ist noch sehr ungeschickt

und sehr schwerfällig.

Deshalb, die Kommentare,

die ich gelesen habe, waren alle negativ, aber

die Idee hört sich eigentlich ganz gut an.

dass man so ein bisschen aus diesem

GIL-Gefängnis rauskommt.

Ja, das wäre

schon schön, wenn man da irgendwie mal was

ja, wenn da mal

das Ding loswerden würde. 3.8 ist ja

jetzt auch gar nicht mehr so weit weg.

Und ich glaube,

das wäre eine ziemlich tiefgreifende Änderung.

Ja gut, es wäre halt

was, was zwischen Threads und Multiprocessing

ist, so von der schwerwiegend

Haftigkeit.

Ist das für 3.20 oder so?

Ja, irgendwann dann müssen sie

bei Python 8.

Ja, gab es letztens auch so einen

satirischen irgendwie, der definitive,

die definitive Feature-Liste für Python 4.

Wir müssen das jetzt mal endlich angehen.

Ich glaube,

auf Python 4 hat ja jetzt momentan tatsächlich

fast niemand irgendwie so richtig Lust, weil

der Prozess von zwei nach drei

ist jetzt so allmählich durch und alle

Ja, nach zehn Jahren.

Sind froh, dass Python das überhaupt

überlebt hat und ja,

ich glaube, das hat in naher Zukunft niemand wirklich vor,

das nochmal so inkompatibel zu

upgraden. Oder die stellen

jetzt einfach auch die Versionen so um und machen jedes Jahr

einfach eine neue Version.

So wie andere Bibliotheken es machen.

Oder andere

Produkte.

Nö, ansonsten, genau, keine Ahnung,

vielleicht dann beim nächsten Mal ein bisschen mehr, dann lesen

wir uns vielleicht mal die Newsletter wieder durch.

Genau,

ich hatte auch nicht so viel Zeit, das irgendwie so Mails zu

lesen, weil war viel Konferenz

Zeugs, genau.

Ja, aber wir haben ja in Django Cast was gebaut.

Ja, richtig, genau.

Da waren wir auch beide.

Wir waren auf dem Frühjahrssprint

der Python User Group Düsseldorf.

Genau, ja.

Und genau, vielleicht erzählst du das einfach.

Ja, wir haben tatsächlich die Kommentare

eingebaut, auf die ihr euch schon so lange gefreut hattet.

Und es funktioniert.

Also ihr könnt jetzt kommentieren. Einfach so.

Und ja, unter jeder Podcast-Folge

sagt uns, was ihr

davon haltet. Schreibt es drunter.

Kommentiert fleißig.

Ja, wir haben zwei Tage

gebraucht, also ich,

und dann ging es, ja.

Kann ich jetzt auch bei den alten Folgen noch dazuschreiben, was ich

jetzt davon halte? Ja. Das ist ja cool,

das ist ja ein cooles Feature und das muss ich nachher gleich mal machen.

Ja.

Lest ihr das dann auch? Kriegt ihr da E-Mails

dafür? Ja, das haben wir, wir haben das,

also es sollte so sein, aber wir haben es noch nicht ausprobiert.

Insofern keine Ahnung.

Premiere. Dann probieren wir das aus.

Ja, genau.

Ja, und der Chaptermarkt, das weiß ich nicht,

ob du das wusstest, können wir auch jetzt mittlerweile?

Ach so, wir haben es gerade wieder vergessen,

den Knopf zu definieren.

Ach Mist, ja.

Finde ich ein sehr gutes Feedback, müsste man nur machen.

Ja, wir haben es das letzte Mal eingeführt, aber...

Moment, Moment, ich warte, dann habe ich hier mal eine...

Könnt ihr ja nachher noch annotieren.

Ja, das ist ja natürlich blöd,

da muss man sich das alles nochmal anhören.

Oh nein, da muss man sich den Podcast nochmal anhören.

Ja, also wir wollten eigentlich so ein Buzzer noch bauen,

so ein Chapter.

Ja, irgendwie so einleiten.

Bei mir funktioniert das mit den Chapters leider nicht,

nativ in meiner Android-Pocketcast-App

das so ein bisschen blöd, dann muss ich irgendwie den Feed selber abonnieren.

Muss ich nochmal testen, ob das irgendwie so geht.

Aber bei den

iPhone-Produkten sollte das

eigentlich direkt funktionieren.

Ja, das ist ganz, also die

Podcast-Clients, die ziehen sich

das ja nicht nochmal, also wenn man den Webplayer

sich anguckt, der zieht das halt über

so eine Jungle-Rest-Framework, so eine

REST-API und

das funktioniert natürlich dann immer, aber

die Player, die

lesen das irgendwie aus dem

Audio-File selbst raus.

Und das ist halt unterschiedlich da reingeschrieben.

Also es gibt da irgendwie so von Apple

eine proprietäre Geschichte bei

MPEG-4-Audio, was halt

so der Standard bei Apple halt ist.

Es funktioniert auf Android halt alles

nicht so toll, dass das alles nicht so super unterstützt.

Und genau.

Ich glaube, die zieht sich über den MP3-Feed oder sowas.

Genau, ich muss das aber manuell ändern.

Das heißt, wenn ich dann irgendwie suche, dann finde ich halt

dann erstmal den Feed, wo das noch nicht drin ist.

Ja, MP3

Feed kann man natürlich auch

nehmen. Das Problem dabei ist halt, dass

MP3 ist halt irgendwie ein relativ

altes Format und kann halt diverse Dinge nicht

so richtig. Also ich frage mich, warum er das macht. Das müssen wir

vielleicht nochmal recherchieren, weil es könnte ja auch einfach sein, dass er

das nimmt, wenn es da ist und sonst ein anderes

oder sowas. Und ich weiß, das weiß ich nicht genau warum.

Vielleicht kann man das einstellen, oder?

Ja, aber also allgemein ist

diese ganze Audio-Format-Nummer auch

irgendwie der, das ist alles ziemlich

schrecklich, weil

genau, dann könnte man ja denken, irgendwie, wenn man

MP3 nimmt, dann ist man fein raus, aber

MP3 ist also eigentlich nicht mehr so richtig

zeitgemäß von der Größe her

beziehungsweise Verhältnisgröße

zur Qualität und dann

hat das halt auch so

fundamentale Features nicht drin, wie

zum Beispiel, es gibt halt keine

Angabe zur Zeit, die man halt irgendwie

unabhängig von dem Pfeil lesen könnte,

was bedeutet, dass man nicht

irgendwie nach vorne

zurückspulen kann, ohne

das ganze Ding runterzuladen, was halt auch mal

so ein bisschen blöd ist. Eigentlich will man das ja vielleicht

nicht unbedingt, sondern nur so

viel laden, wie man gerade

abspielen möchte oder halt irgendwo hinspringen.

Aber das geht halt in MP3 alles nicht.

Also blöd. Und dann gibt es natürlich

noch irgendwie Formate, die eigentlich noch viel cooler sind

wie Opus oder

OrgWorbis oder so, aber das kann

dann Apple wiederum nicht richtig.

Das ist irgendwie ein Kreuz.

Wobei jetzt

Apple hat umgestellt

das Format, der

wenn man jetzt

in iMessage irgendwie Sprachnachrichten

verschickt, dann war das vorher immer

irgendwas ganz krüppeliges

GSM-Telefon-Codec

und so hat sich das halt angehört

und es war immer so irgendwie

ja...

Hallo, hallo!

Es klang ziemlich schrecklich und

das haben die jetzt tatsächlich auf Opus umgestellt und nicht auf

M4A, also auf MPEG-4.

Das ist ja auch irgendwie ungewöhnlich. Das heißt, es gibt

zumindest jetzt irgendwie den Decoder irgendwie

mit in iOS und

vielleicht tut sich ja danach was, dass es irgendwie ordentlichen

Support für Opus irgendwie

in iOS gibt.

Das Chapter kommen jetzt übrigens im Audio-File-Format.

Ja, Moment.

Genau.

Aber ja, solange das...

Aber ich meine, im Grunde müssten alle Plattformen

sowas wie Opus unterstützen oder

alle alles oder sowas und das ist alles irgendwie nicht so richtig

in Sicht.

Keine Ahnung.

Cuba, es ist kaputt.

Ich kann nichts machen.

Ja, nochmal kurz

die Audio-Thema, also in Django Cast ist

alles drin, wenn ihr es nutzt, ist komplett

verfügbar und auf der Seite natürlich auch im

Repo, wenn ihr es euch jetzt angucken wollt.

Ja, genau.

Hier in Bugs finden und so.

Ja, Kommentare,

das war so ein bisschen, das war dann am Schluss nicht so

schwer, also das Schwerste war eigentlich rauszukriegen, was kann man

da so, was gibt es denn da alles, kann man irgendwas verwenden,

was es schon gibt und ja, kann man zum Glück, muss man

nicht so viel selber machen, aber das

hin zu konfigurieren oder so, war dann schon so ein bisschen

nicht immer so

super offensichtlich und genau.

Ja, die erste Lösung haben wir auch wieder weggeschmissen und dann eine andere

genommen. Ja, und

dann, das

sollte jetzt eigentlich funktionieren, mal gucken.

Was ich damals noch nicht

so richtig wieder auf dem Schirm hatte, was man

eigentlich auch noch machen kann, ist, das wäre

vielleicht dann die nächste Schritte, dass man nicht irgendwie so

einfach Kommentare verwendet, sondern Webmentions oder so.

Aber da kommen wir gleich vielleicht nochmal drauf.

Ja, ja, genau, weil dann wären wir schon wieder in die Web.

Was verwendet ihr denn jetzt?

Was ist denn jetzt die Lösung, die ihr gefunden habt?

Ah, okay, das ist die

verwendete Lösung ist, es gab mal

Kommentare in Django selber mit drin

und

dann, glaube ich in Django 1.6

oder so ist es rausgeflogen

weil man da Leute gesagt haben, so

wollen ja nicht alles

irgendwie in Django selber drin haben

und dann ist es ein

eigenes Third-Party-Paket geworden

namens Django Contrib Commence

und das

wurde aber weiterhin maintained und

gibt es immer noch

Problem kann man auch nicht sagen, aber das hat

einige ganz nette Geschichten. Das hat zum Beispiel dieses Admin-Interface,

das irgendwie ganz ordentlich funktioniert. Das macht

diesen ganzen Kram. Man wird irgendwie benachrichtigt, wenn

irgendwas passiert. Es gibt ja so diverse

Anti-Spam-Geschichten, die man mit reinklinken kann.

Aber was es halt nicht

kann, ist, man kann nicht auf andere Kommentare

antworten. Das ist so ein bisschen

doof.

Retro.

Ja, naja,

das ist ja schon nett. Und da gibt's dann

halt ein anderes Ding, das nennt sich Django Threaded

Commands. Und das

macht im Grunde nur so ein bisschen,

das funktioniert auch so ähnlich,

also man kann da von diesen

Modellen erben und das macht halt noch so ein paar

Felder, ein paar Spalten dazu

und in dem Wesentlichen führt das

so eine Parent-Spalte ein und

dann kann man halt auch Kommentare

quasi referenzieren

und es macht auch so ein bisschen

in der Darstellung, es hat da Template-Text dafür,

dass das halt irgendwie so baummäßig

angeordnet wird.

Das dürft ihr auch bei uns natürlich testen im Podcast.

Ja, genau. Wie weit man das verschachteln kann, bevor

das Layout kaputt geht. Super, dankeschön.

Challenge accepted.

Ja, und

dann ist aber immer noch so ein bisschen doof, dass das

halt hässlich aussieht und dass

man irgendwie, wenn man das halt postet,

einen neuen Request macht und dann lädt der Player

neu und all das ist dann auch nicht so schick.

Ja, wir sind noch nicht

wirklich bei aktuellen

Webgeschichten angekommen, aber so

Web 2.0

Ajax-Requests, das sollte ja schon

gehen. Und da gibt es dann noch ein Ding, das nennt sich

Django Fluent Commands,

das auf Django Commands, also Django

Contrib Commands und

Threaded Commands aufbaut.

Der Maintainer davon

hat auch die Maintenance von dem Threaded Commands

übernommen, weil das ist irgendwie vor ein paar Jahren verwaist,

das Paket. Aber dadurch, dass der

das halt benutzt für sein Ding,

wird das halt auch mal noch für...

Und hat er nicht zusammengeführt, das ist ja interessant.

Nee, hat das irgendwie so gelassen. Ja, das weiß ich auch nicht.

Genau, und das macht halt eben

diese Ajax-Call-Geschichte

möglich und

es macht auch das Formular

hübscher und so. Das sind dann

Crispy Forms und ja, das sieht dann

eigentlich ganz okay aus.

Ja, und

ja, also

genau, man hat halt die ganzen

Kommentare dann halt auch in der eigenen Datenbank und so.

Wenn man irgendwann mal eine API davor bauen würde,

ist das halt alles dann

irgendwie vorhanden. Man kann Kommentare durchsuchen

und so, das sind halt so die Vorteile, weil

was man natürlich auch machen könnte, ist einfach das Ganze

an einen externen Service auszulagern, wie

Disqus zum Beispiel machen natürlich viele.

Es gibt auch Jago Disqus,

die App, die ganz funktioniert.

Was aber oft von Adblockern ist, oft in den Adblockerlisten

drin. Ja. Und sieht man da die Funktionalität

gar nicht.

Ja, das ist natürlich so ein Problem. Ich sehe keine

Kommentare. Oh nein.

Bei vielen Webseiten ist das genau das,

was man möchte, aber bei so ein paar Webseiten

wäre es doch ganz schön. Ja.

Es gibt so was ähnliches, das heißt Comento.

Hatte ich dir, glaube ich, auch mal gelegt.

Ja, es ist quasi ein selbst gehostetes

Diskurs, aber

dann hat man halt wieder was, was man selber

verwalten muss.

Ja, das sah auch ziemlich cool aus. Ich glaube, das ist

irgendwie in Google geschrieben oder so, aber auch

hängt auf Postgres-Datenbank.

Aber da hat man

eben dann wieder das Problem, ja, was ist,

wenn man die Daten selber noch mit irgendwelchen anderen Dingen

verlinken möchte oder so, dann ist das wieder schwierig.

Ja.

Tja.

Das ist alles nix.

Naja, also bitte gehen jetzt.

also viel Spaß dabei. Genau, oh, ah,

es gibt noch ein weiteres Feature, neues Feature,

ganz viel, äh, und zwar, ähm,

Volltext-Suche.

Genau, ah, ja, stimmt.

Ja, das war noch nicht drin, ne?

Ja, einmal kurz, glaube ich, ja.

Ja? Ich glaube nicht so ausführlich,

einmal nur kurz.

Dass wir das drin hatten, ah, ja, äh, genau,

aber das passt ja eigentlich auch ganz gut in Django,

in Django-Folge rein.

Ähm, ähm,

genau, ich hatte irgendwann mal

das jetzt schon ein paar Monate her, Anfang des Jahres

war ich auf der FrostCon, doch das

habe ich ja irgendwie schon mal erzählt, glaube ich,

habe daraus gekriegt, wie Volltextsuche mit Postgres irgendwie ordentlich

funktioniert und jetzt ist das halt

auch so eingebaut. Und es gibt auch ein ganz nettes

Modul namens

Django Watson, was halt

irgendwie diese ganzen Suchquerys,

die man dann an die Datenbank schicken muss,

irgendwie weg abstrahiert.

Ich hoffe, dass das unten drunter, ich habe

das versucht zu lesen, das baut

irgendwie auf komplizierte Art irgendwie die Statements zusammen.

Ich hoffe, es tut das Richtige. Aber momentan

Es sind noch nicht so viele Daten drin, dass man das irgendwie merken würde, wenn es das Falsche tut. Insofern ist es egal. Und vielleicht muss ich mir das irgendwann nochmal genauer angucken, ob es wirklich die richtigen Statements ausführt. Aber ansonsten hat man halt das Problem, wenn man selber die Statements an die Datenbank schickt, dann hat man irgendwie auch so ein Results-Set, das nicht so richtig filterbar ist und so.

Und was man eigentlich haben möchte, ist ja irgendwie, und das machen wir jetzt auch so, man kriegt halt einen, man hat halt eine Volltext-Suche, aber möchte halt auch dann noch weiter filtern können nach Datum zum Beispiel oder Datums-Ranges oder irgendwelchen anderen Filter-Options-Geschichten.

Und dafür nehmen wir Django Filter, das ist auch ein ganz bekanntes Paket und das generiert auch die Formulare selber, da muss man dann alles nicht mehr machen und man hat so ein bisschen Faceted Navigation, da muss man noch ein bisschen was selber machen, man muss zuerst eine Query abschicken, wo man sich die Facetten-Counts holt und dann kann man dann die Filter daraus bauen und dann alles andere passiert dann mehr oder weniger automatisch.

Aber das ist halt

eigentlich schon sehr nett und das ist normalerweise

ein ziemlicher Krampf, wenn man sowas baut für eine Webseite

und eigentlich will man das ja schon haben.

Also was man dann häufig hört,

wenn man Leuten darüber redet, die sagen,

nimm doch einfach Elasticsearch und dann ist das Problem gelöst,

aber das ist es halt nicht wirklich.

Also weil wenn man

jetzt Elasticsearch nimmt oder so, dann macht das den

Volltextteil ganz gut,

aber man bekommt dann

halt ja nur die Dokument-IDs, mehr oder

weniger. Oder man kann halt auch

mehr Daten bekommen, wenn man das halt ins

Elasticsearch schon reinschreibt oder in eine beliebige andere

Volltext-Suchmaschine. Nur

muss man halt immer nochmal auf die Datenbank,

um dann die ganzen zusätzlichen Daten, die man

jetzt an den Modellen dran hat, halt auch

daraus zu holen. Das heißt, man macht einmal

einen Roundtrip zur Suchmaschine, dann einen Roundtrip

zur Datenbank, dann

vielleicht auch nochmal ein zweites, um sich Filtercounts zu holen

für Datum oder so. Und dann eben manche

Abfragen kann man auch nur gegen die Datenbank machen,

weil Volltext-Suchmaschine kann halt viele Anfragen

Arten nicht. Wenn jetzt irgendwas mit

Geo-Location

basierten Filtergeschichten machen wollen

würde, dann kann man das mit Postgres

total super tun, aber weiß nicht.

Also gut, gibt es jetzt auch Erweiterungen für Elasticsearch, aber

ja, es gibt bestimmt Anfragen,

die... Das ist das gleiche Problem, wie das, was du vorhin

erwähnt hast, oder? Hast du einfach dann zwei Datenbanken

und die Sachen zusammenbringen, ist... Ist halt kacke

irgendwie, ja. Schwierig. Genau.

Und eigentlich kann Postgres

irgendwie fast alles besser, was

so Anfragen angeht, bis auf

Postfix-Suche, oder? Das ist auch gar nicht so schlecht.

Also würde ich sagen, das ist eigentlich die

wäre die nettere Option, wenn man halt die Datenbank

so hauptsächlich verwendet. Und dann

genau, Volltextsuche

gut, wenn das halt irgendwie halbwegs funktioniert, ist ja schon okay.

Ja.

Und nicht halt hauptsächlich

Elasticsearch oder sowas und dann nochmal

gegen die Datenbank geht. Ja.

Aber es ist halt,

genau, ja, muss man

alles mal ausprobiert haben und dann gucken.

Ich finde die Lösung gerade mit Django Filter

und Watson eigentlich ganz

elegant.

mal schauen. Mal gucken, wie lange es hält.

Mal gucken, wie lange es hält, ja genau.

Genau, das ist Volltext-Suche

versettet Navigation-Geschichten.

Ja.

Ja, jetzt sind wir

nächstes Chapter.

Nächstes Chapter, was haben wir denn so gemacht?

Ja, ich war im Urlaub.

Wo warst du denn?

Algarve.

Ah, sehr schön. Ja, war wirklich schön.

Habt ihr gutes Wetter gehabt? Ja, hervorragend.

Das Essen war toll. Wir haben dann

so einen Reiseführer entdeckt, da konntest du für 2 Euro

immer so die Restaurants in den Bergen

testen mit Getränk.

Mega.

Ja, das klingt gut. Wahrscheinlich gar keinen Rechner mitgenommen

oder so. Nein.

Okay, ich glaube schon.

Wer würde denn auf so eine absurde Idee kommen?

Ja.

Ja, klingt gut.

Ja, dann weiter mit Django, würde ich sagen, oder?

Moment, ich war ja noch auf einer, ich wollte noch was erzählen, ich war irgendwie auf dem Indie-Webcamp und auf der Beyond Tellerrand, das ist so eine, Beyond Tellerrand heißt es ganz genau, wir waren da auch schon mal zusammen, ja, ich weiß nicht mehr genau, war es vor, irgendwie, vor vielen Jahren, in einem anderen Leben, nein, so lange ist es auch nicht.

Also es ist, genau, und ja, das ist eine jährlich stattfindende oder war lange Zeit eine jährlich stattfindende Web-Design-Konferenz in Düsseldorf, also eigentlich eine der netteren Web-Entwicklungskonferenzen so in Europa.

Inzwischen gibt es Ableger in München und Berlin, das wird vom gleichen Organisator irgendwie ausgerichtet, aber sozusagen es findet jetzt dreimal im Jahr statt, nicht nur einmal im Jahr, aber halt auch nur einmal im Jahr in Düsseldorf und ja, wenn sich da so die Web-Community trifft, dann ist das eigentlich ein guter Anlass, da direkt so eine Indie-Web-Geschichte davor zu machen, weil dann sind eh alle relevanten Leute sozusagen da und dann kann man das halt auch gleich mal machen.

Und da war ich auch schon zweimal, glaube ich.

Ich weiß nicht mehr genau, wann.

Und das ist, ja, ich weiß nicht, habt ihr davon schon mal gehört?

Vielleicht noch mal kurz erklären, was Indie-Web überhaupt ist.

Ich habe den Namen gehört, aber ich war noch nie dort.

Ja, also das ist eine Geschichte, die ist losgegangen irgendwo 2010 oder so.

Und im Grunde geht es darum, ja, das ist schwierig, das so kondensiert.

selbstrostig von allem, was man so

im Internet nutzt. Ja, also

es ist quasi die Gegenbewegung zu den Silos,

die halt jetzt so wahnsinnig populär geworden sind,

also Facebook, Twitter

und halt auch gegenüber

den ganzen kleineren

Silos, die halt jetzt alle schon gestorben sind, weil

also wenn man jetzt

anfangen mit sowas ganz Altem wie GeoCities oder so

MySpace

Ja, genau, wo

Leute dann halt liebevoll ihren

GeoCities

man könnte es auch nennen, so einen digitalen

Kleingartenverein oder so, wo jeder seine

Parzelle behakt hat. Ja, und irgendwann

wurde das halt einfach mal gelöscht. So, das ist natürlich

irgendwie unschön. Also Yahoo hat es irgendwann gekauft,

dann hat es sich mal weiterentwickelt, dann ist noch so ein paar

Jahre vor sich hin

gesagt, dass sich das so vor sich hingesurft,

aber nichts mehr, dann

ist nichts mehr daran passiert und dann haben sie es

irgendwann abgestellt und dann glaube ich

war das irgendwie so eine zwei Wochen

Hauruck-Aktion, in dem das

Internet Archive da irgendwie mit

Platten hingefahren ist, wo sie dann die ganzen

Kram da noch drauf kopiert haben und dann haben sie den

Kram einfach gelöscht.

Und ich weiß nicht, wie viele

Millionen Stunden Arbeit da drin waren. Da gab es auch

irgendwie mal eine Präsentation zu.

Aber das einfach so wegzuwerfen, das fühlt

sich irgendwie falsch an. Das fühlt sich so an wie so

eine Bibliothek anzünden.

Das macht man doch nicht. Ich meine, meine Güte.

Ich bin nicht daran, dass der letzte

Shishat in Ultima Online geschlossen hat.

Ja gut, das ist halt das Problem bei

Services, die jemand anders betreibt.

Wenn er keine Lust mehr hat oder keinen wirtschaftlichen Sinn mehr darin sieht,

dann steht ihm das ja zu, zu sagen, wir machen die Türen zu.

Ja, aber das ist halt, glaube ich, etwas, was die meisten Benutzer gar nicht so erwarten,

wenn sie jetzt irgendwie Spaß haben.

Nee, natürlich nicht.

Dienst interagieren, da ihren Content reintun, genau.

Und dann sind sie sehr, also da gab es einen Vortrag mal von Meiji Ziklowski,

ach, ich kann den Namen...

Der Typ von Pinball?

Genau.

Der war halt auch da.

Wie ist der? Mage?

Nee, der ist

irgendwo aus dem Osten

und da, ich weiß nicht, der heißt

Machin oder so ähnlich.

Also es ist sicherlich falsch ausgesprochen,

aber man findet es, wenn man das

googelt.

Tippt es einfach genauso an, wie ich es gesagt habe, dann findest du das.

Oder einfach pinboard.in

dann findest du es auch.

Genau, der hatte dazu

einen sehr schönen Vortrag mal gemacht,

wo er dann

einmal die ganzen Services aufgeführt hat, die

die mal irgendwie populär waren und heißer Scheiß

und dann irgendwie

entweder eingestellt wurden oder halt oft

aufgekauft wurden von einem der Großen.

Und dann eingestellt wurden.

Und dann eingestellt wurden, natürlich.

Pinball.in, Dating, Meet, Online, Single.

Pinboard.

Ach so.

P-N-B-O-A-R-D.in

Ja.

Der macht generell sehr schöne Vorträge.

Das ist so eine generelle Empfehlung.

Er hat eine sehr spitze Zunge.

Ja, und da er relativ

unabhängig ist,

die Subscriptions bezahlen

den Service, den er macht.

Ja, der veröffentlicht seine Finanzen.

Also es scheint bei ihm, glaube ich, ganz gut

zu laufen. Läuft ganz gut und

er ist niemandem was schuldig, er ist

von niemandem abhängig. Das heißt, er kann

halt auch irgendwie

Finger in die Wunde legen. Er kennt so eigentlich

die lustigste Geschichte hinter Pinboard.

Die mit Delicious.

Ja, erzähl die mal.

Delicious ist genauso ein Service. Ich weiß nicht,

ob sich Leute noch daran erinnern können,

dell.isho.us.

Den habe ich benutzt.

Da habe ich zum ersten Mal diese böse Erfahrung gesammelt.

Genau, war auch von einer Person gemacht worden.

Der hat mal gesagt, er hat eine Dictionary-Suche gemacht

und geguckt, welche .us-Domains am meisten Wörter geben.

Und dann hat er halt isho.us sich gesichert.

Und das Erste, was er gemacht hat, war dell.isho.us, also delicious.

Und das war so ein Bookmarking, so alles,

wo man einfach, wenn man durchs Web gesurft ist,

auf irgendeinen Knopf drücken konnte.

Und dann ist es da eben als Bookmark gesichert worden. Aber gleichzeitig auch mit so Social Features, wo man eben sehen konnte, was andere Leute gebookt haben. Für mich war das, ich habe das nie selber benutzt, aber für mich war es immer so ein bisschen, wenn ich etwas Interessantes gesucht habe, bin ich auf Delicious gegangen, habe die Kategorie Technology eingeklickt und da waren immer interessante Sachen drauf, die man vorher nicht kannte.

They also baked this delicious pie.

Ja, das gibt es leider nicht mehr.

Das ist nämlich von Yahoo aufgekauft worden.

Und Yahoo hat genau das gemacht, was Yahoo immer mit solchen Dingen macht.

Haben diesen Service einfach kaputt gehen lassen.

Und dann einfach irgendwann aufgeschlossen.

Und das war der Zeitpunkt, wo sich dieser besagte Mensch gedacht hat,

das ist doch blöd und hat Pinboard gegründet, um quasi diese Lücke zu füllen.

Und hat auch so ein bisschen über Yahoo hergezogen, weil die Delicious halt komplett fehlgemärscht hatten.

Die hatten zwischenzeitlich mal irgendein anderes Social-Produkt drauf, was gar nichts mehr mit dem ursprünglichen Delicious zu tun hat.

Und irgendwann hat Yahoo auch daran die Lust verloren und sie haben einen Käufer gesucht für Delicious.com.

Und sie haben tatsächlich einen gefunden, nämlich der Betreiber von Pinboard hat schließlich die ursprüngliche Domain jetzt gekauft

und ist jetzt der Besitzer von Delicious.com, was natürlich dann auf seinen eigenen Service jetzt weiter verweist.

Der bessere Service.

Ja, ja, durchaus.

Aber auch da könnte es

natürlich prinzipiell passieren,

dass er irgendwann

keine Lust mehr hat oder dass er vom Bus überfahren wird

oder dass er kein Geld mehr hat oder

dass er sich mit der Mafia anlegt

und dieser Service

vorbei ist und zu Ende geht.

Und

das ist ein Problem, wobei

da bekommt man die Daten relativ gut raus.

Ja, klar.

Das ist so ein bisschen auch der Hintergrund von der DSGVO oder von der GDPR, dass es eine Exportmöglichkeit geben muss, um eben genau solchen Fiaskos entgegenzuwirken oder so ein bisschen vorzubeugen, dass man zumindest an seine Daten kommen kann.

Ja, genau. Und eben dieses Szenario hat er dann in diesem Vortrag sehr schön ausgemalt, indem er das halt einfach so nacheinander irgendwie gezeigt hat. Und er hat vor allen Dingen immer die Mails dann sozusagen angezeigt und dann auszugsweise vorgelesen, so die wichtigen Stellen, was die Betreiber, Gründer irgendwie der entsprechenden Services dann ihren Nutzern geschickt haben.

Sie waren alle irgendwie super excited, dass sie jetzt irgendwie einem neuen großen Team irgendwie beitreten und dann die neuen Herausforderungen ganz toll und sie finden das alles super und so. Und ja, also für die war das alles total super immer. Und es gab dann auch eine Gruppe von Leuten, für die war das eigentlich nie super, sondern immer ziemlich kacke. Und das waren die Benutzer. Die haben nämlich eigentlich fast immer ihre Daten komplett verloren dabei. Und ja, das ist natürlich nicht so schön.

Ja, wir, genau, ich saß da auch mal eben in dieser Camps zusammen mit einem Freund von mir, wir haben auch so eine Bookmarking-Seite so ähnlich gebaut, die gibt es auch immer noch.

Die werdet ihr auch für immer weiter betreiben.

Ich glaube auch, ich hoffe mal.

Müsst ihr ja.

Ja, müssen wir, genau. Und da saßen auch einige Leute dann, die da mit solchen Dingen schon zu tun hatten, drin. Das ist ja auch einer der Vorteile von diesem New Web Camp, dass man da tatsächlich irgendwie in relativ kleiner Runde mit all so diesen Leuten, die da solche Services mal betrieben haben oder zumindest viel Erfahrung damit gesammelt haben, irgendwie zusammensitzen kann.

und dann haben wir das so erzählt, was wir

da so vorhaben und dann meinte so einer, ja,

naja, also jetzt nur nach, hat er jetzt

zweimal erlebt, dass ihm die

kompletten Bookmarks irgendwie verloren gegangen sind, weil

im Service einmal aufgekauft und einmal hat er,

ich glaube, es war Mahalo oder ich weiß nicht genau,

hatte Backups verloren und

war komplett einfach alle Daten weg.

Ja, ich mach das nicht mehr.

Meine Bookmarks sind

im Service durch. Das ist vorbei.

Nee, will ich nicht mehr.

Und das kann man dann ja auch irgendwie verstehen.

Und die Frage ist aber, ja, gut,

wenn man das jetzt nicht möchte, was macht man denn dann?

Wir nehmen einen Asteroiden, beschießen den mit

einem Satelliten und dann machen wir damit einen solargetriebenen

Server, der für immer irgendwie durchs

IQs und erreichbar ist.

Auch die gehen irgendwann leider kaputt.

Da muss jemand

ein Replacement hochschicken.

Wie kommen denn die

Updates dahin? Das ist halt irgendwie

schwierig. Updates gibt es da nicht.

Ja klar, es ist halt, es muss sich

halt jemand drum kümmern und das sind einfach Kosten,

die da passieren.

Aber was halt eventuell geht, und das ist halt sozusagen

der Indie-Web-Ausweg,

dass man das halt dann selber macht, dass man, gut,

jetzt vielleicht nicht so wahnsinnig viel Aufwendung reinsteckt,

das alles selber entwickeln zu müssen, aber dass man zumindest

quasi eine eigene Domain hat,

die man unter Kontrolle, die man kontrolliert

und dann halt Tools verwendet,

die halt offen sind und die halt auch

gepflegt werden eventuell und den ganzen Kram halt

selber hustet. Oder halt viele

unterschiedliche Services benutzt, die man

auch gegebenenfalls austauschen kann,

wenn einer von denen halt dann nicht mehr

irgendwie funktionieren sollte

oder halt gekauft wird oder so

und dann man nicht das Problem hat, dass man all den Daten

irgendwie weg ist, also wenn man jetzt Facebook viel verwendet

und Facebook weg ist, dann

ja, ist schwer da einen Satz

dafür zu finden, aber wenn man jetzt irgendwie

ja, mehrere unterschiedliche Services hat, das geht

wahrscheinlich dann einfacher und

ja, das ist sozusagen ein bisschen der

der Ansatz da

einmal dieses Problem loszuwerden, aber

auch gibt es da so

ein soziales Problem

momentan, das ist halt diese

weiß ich nicht,

die großen

Share und Like

verursachen. Also da gab es

einen schönen Artikel von

Jeffrey Selden, glaube ich.

Auch an der

Webentwickler Erster Stunde

relativ bekannt.

Der hat, ich glaube, ob der Artikel

so hieß, weiß ich nicht genau. Social Media

is a garbage fire oder so.

In diesem

Tonfall ist ein Artikel geschrieben und

das ist halt auch so ein Problem. Also wir dachten ja

eigentlich irgendwie früher mal

Internet voll gut.

Mehr so im

prächtischen Sinne, jeder hat jetzt sein eigenes Radio

und dann war das ja auch eine ganze

Zeit lang so, dass da irgendwie

viel avantgardistisches Material

irgendwie war und man konnte irgendwie mit den Leuten reden,

die waren alle nett und wussten viel und

das waren also irgendwie ganz andere Leute als

die, mit denen man so

normalerweise viel zu kämpfen hatte.

Das ist aber lange her, ja.

Das ist wahrscheinlich so 20 Jahre her ungefähr.

Und dann, genau, dann kam irgendwann

der ewige September.

Also die vollende Hörte.

Auch das ist ein Wort,

was man mal googeln muss.

Der Eternal September.

Kann man einfach mal googeln,

als dann das Web

massentauglich wurde.

Aber auch das war ja noch

das Problem. Das Problem, was ich da sehe,

ist ja vielmehr, dass wir eben so Tools

gebaut haben, die es uns ermöglichen,

diese Unzentralisiertheit,

diese nicht vorhandene Mitte

des Netzes doch wieder zu haben.

jetzt eben Facebook und Twitter und Google

da sind. Und dann

haben wir halt bemerkt, oder dann bemerkt man

irgendwann, dass das ganz massive Auswirkungen

haben kann, zum Beispiel auf Demokratien,

weil dann eben von außen Informationen reinfließen

können, die man eigentlich nicht

unbedingt da drin haben möchte.

Ja, man hat auch... Und die auch sehr, sehr

zielgenau zugestellt

werden können, muss man so zu sagen.

Ja, man hat halt einfach wieder so einen Punkt, an dem man

einen Hebel ansetzen kann. Genau wie, ich meine,

ich weiß jetzt nicht, ob das so eine neue

Geschichte ist und dass das so problematisch ist, weil

ich fürchte, diese Situation haben wir

mit den klassischen Massenmedien, hatten wir die

schon immer. Ja, genau, du hast ja deine Filterbarbel und wenn

auf der Straße derjenige die Medien kontrolliert

und alle Informationen, die du hast, in deiner Nachbarschaft

nur von einer Quelle

kommen oder von einer

keinen freien Quelle kommen, dann wo?

Ja, klar, natürlich, aber du hast natürlich bei den traditionellen

Massenmedien immer die Auswahl, welche Zeitung du

kaufen möchtest. Also wenn es mehrere gibt,

immer mehrere. Je nachdem,

wem die gehören und so. Ja, klar, das

weiß man natürlich auch und die verschiedenen

Zeitungen haben auch ihre Agendas.

Aber da gab es ja immer mehrere.

Ja, aber auch

nebenan vielleicht.

Und auf die Einfluss zu nehmen, ich weiß nicht, ob das

Doch, also eine Anekdote zu dem

Thema wäre halt Brexit. Das war mir

ja gar nicht so klar, ob ich jetzt auch in irgendeinem

Haha, habe ich da

Verschwörungsmedien natürlich

Also im Internet habe ich, das Internet

hat mir das gesteckt.

Das

ja, an dem Tag,

an dem die Abstimmung

halt stattfand, haben

fast alle britischen Zeitungen aufgemacht mit

Vote Leave

sozusagen oder stimmt mit Ja.

Und der Grund war, dass

halt ein guter Teil der

britischen Zeitungslandschaft gehört

halt Murdoch. Und der ist

vorher mit irgendeiner Übernahmegeschichte in der EU

gescheitert und der fand die EU halt doof und dann

war er so, okay. Ja gut, dann sind die

vielleicht auch einfach zu sehr zentralisiert.

Ja genau, das würde ich eben sagen. Die klassischen

Massenmedien sind halt super zentralisiert und

auch wenn es einem nicht so aufgefallen ist, weil man

hat halt außerhalb den ja nie irgendwas

gesehen, hatte man da schon

einen starken Bias natürlich wahrscheinlich drin,

was halt auch nicht so schlimm ist, wenn man das

nicht bemerkt, dann ist ja alles in Ordnung.

Aber

so mit dem Internet hat man dann plötzlich irgendwie

so ein bisschen weiteren Blick

vielleicht und dachte, das kann jetzt

irgendwie nur besser werden, weil das

ist jetzt, und dann stellt man fest, so

nee, ja, keine Ahnung, Facebook

ja, hat dann, damit hat man

halt das gleiche Problem wie mit den alten Massenmedien,

nur vielleicht noch schlimmer.

Das ist halt irgendwie,

die leben halt,

das war auch in dem Artikel quasi

war ein Vergleich, mal in die Mafia

von eben anzuknöpfen.

Ja,

es ist so ein bisschen, als hätte man irgendwie

sich Geld für ein Haus geliehen oder

ein Haus gebaut, das man sich eigentlich nicht leisten kann,

hat einen Kredit von der Bank aufgenommen und dann halt irgendwie

auch nochmal die Mafia gefragt,

weil man gerade irgendwie ein bisschen Geld brauchte

und jetzt hat man ein Problem

und man kann zu niemandem mehr gehen

Und das ist halt so ein bisschen die Situation, in der so Unternehmen wie Facebook, Facebook jetzt nicht so schlimm, aber Twitter zum Beispiel sehr, sehr schlimm steckt eigentlich. Twitter war nie kostendeckend, das war immer so und die mussten immer zu noch schlimmeren Leuten gehen, um Geld zu bekommen.

Tja, die können nicht mehr.

Ja, das ist auch sowas.

Ich weiß nicht genau, wie lange Twitter noch lebt.

Wahrscheinlich, ja, vielleicht auch für immer.

Wer weiß.

Twitter-Steuer oder sowas.

Da muss jeder ein bisschen immer Zwangsabgabe.

Twitter-Subscriptions.

Ja, aber Twitter-Minute.

Du arbeitest eine Minute am Tag für Twitter.

Aber du kannst es halt nicht mehr so gut ändern später.

Wenn du einmal mit frei angefangen hast, ist es halt schwer.

Und ja, die müssen jetzt, die können nicht wirklich sagen so,

okay, wir finden

das aber doof, wie sich sozusagen

das Klima da auf unserer

Plattform verändert und dass

wir unternehmen jetzt mal wirksame Schritte dahin,

dass es irgendwie für alle Leute angenehmer

wird, sondern die sagen sich halt

okay, wenn das Engagement halt

steigert, dann

ist gut. Egal, was

das mit den Leuten macht.

Die optimieren einfach auf Interaktionszeit

und auf Zeit auf der Seite verbracht.

Facebook macht das ja genauso. Facebook macht das auch.

Die können das sehr, sehr gut.

und bringen das auch sehr gut.

YouTube ist auch soweit, die müssen

das ja auch machen und

sobald man ein, zwei Videos angeguckt hat,

ist halt die Leiste voll mit den Empfehlungen

und fünf oder sechs

Videos später kommt man zu so Verschwörungsgeschichten.

Genau,

du musst die Leute halt irgendwie bei der Stange halten und dann

ja,

schon hat man da irgendwie...

Freie Bildung, alternative Medieninhalte.

Das Problem

ist halt, dass sie eben nicht

in deinem besten Interesse handeln unter Umständen,

sondern halt irgendwie in ihrem

Interesse müssen sie halt

Werbung verkaufen

und um die Werbung möglichst

effektiv verkaufen zu können, müssen sie halt irgendwie die Eyeballs

da irgendwie fesseln und die Leute quasi

mehr oder weniger abhängig machen. Ja genau, die wollen halt,

dass du dabei bleibst, das heißt, sie müssen dir

Content bereitstellen, der dich interessiert,

das heißt, sie müssen dich irgendwie kennenlernen und mehr Informationen

darüber sammeln, was du gerne willst.

Ja, aber es geht

ja gar nicht darum, Bildung

und balancierte Inhalte zu lieben,

weil die sind nicht so interessant wie Verschwörungstheorien.

Absolut. Ja, oder Katzenvideos.

Oder Videos

von Verkehrsunfällen oder Videos von

was weiß ich.

Dinge, die halt kurzfristig

interessant sind, die dir aber länger

nichts bringen. Ja, genau.

Boulevard. Also es ist einfach

die bekannten Zeitungen,

die in jeder Auslage

liegen, die haben auch die großen Headlines

vorne drauf, weil die halt die Blicke auf sich

Ich hätte es zum Beispiel gerne so wie so ein Bad-News-Filter.

Also es gibt halt so Momente, da habe ich einfach keine Lust auf

irgendwelchen Unsinn oder den nächsten Unfall oder sonst was.

Einfach gerne wegfiltern. Und das

gelingt mir in dem News-Feed, den ich immer so

dann habe, wenn er mich komplett individuell

zusammengestellt hat, irgendwie eher nicht. Das geht

irgendwie nicht. Ja, das weiß man ja.

Good News, Bad News.

Ja, es ist...

Das ist halt...

Fernsehen macht das ja auch, wenn man

sich die Nachrichten anguckt. Das ist ja der Grund, warum die

Nachrichten halt so schlecht sind oder Katastrophen halt so.

ist halt, dass irgendwie Angst

natürlich als eine Emotion ist,

man kann sie sowohl relativ leicht auslösen

und die ist halt

sehr aufmerksamkeitsschlag.

Es gibt auch weltweit einfach genug davon.

Passiert immer irgendwo.

Ich meine, es macht ja auch irgendwie Sinn,

wenn irgendwo was Gefährliches ist, dann sollte

man da vielleicht mal hingucken.

Ja, so ein Festival zum Beispiel, irgendwie so

Fusion oder sowas, das ist total gefährlich.

Tausend Polizisten.

Ja, das kann man dann natürlich auch noch draußen machen.

Man kann natürlich Dinge auch gefährlich machen.

Und wenn man eine politische

Agenda hat, dann wird einem da auch immer was

einfallen, was man gefährlich machen kann.

Das kommt dann eben noch dazu.

Ja, vor allem, das muss man dann einen Auftrag geben,

dass man dann noch Arbeiten drüber schreibt.

Ja, aber auch das ist einfach

nicht im besten Sinne des Lesers,

sondern es ist halt im Sinne des

Nachrichtenherstellers, der die

gelesen werden und die Werbung

bekämpft wird.

Ich glaube, um auf das Problem zurückzukommen,

diese Maschinen, die wir

da mit zu verantworten haben

als Webentwickler, die sind

einfach so groß und so mächtig geworden,

dass es jetzt sich eben

globale Auswirkungen zeigen.

Ja, und eben

ja, so

dass man halt eigentlich immer, wenn man

also diese Orte, Facebook, Twitter, das ist

halt außerhalb von so kleinen, netten

Bereichen ist das halt irgendwie schon

ein ziemlicher Sumpf,

ja, brennende Mülltonne, ja, das sind

so die Sachen, die einem dazu einfallen, aber es ist eigentlich

nicht so das Schöne, was man irgendwie mal

im Sinn hatte, irgendwie, es ist nicht

so die Utopie dabei rausgekommen.

Vielleicht hängt es wirklich davon ab,

wie man so deine Bubble

so gestalten kann.

Ja, aber es wird immer im Interesse

von Twitter sein, dir

mehr von den aufregenden Dingen reinzutun.

Auch wenn du versuchst, deine Bubble kleinzuhalten.

Und vor allen Dingen, du hast es gar nicht unter Kontrolle.

Ich versuche es ja auch.

Ich will ja Twitter gar nicht so sehr benutzen, aber

es kommt trotzdem immer dieses Fenster, du könntest noch

folgen. Hashtags, die gerade

interessant sind.

Und wenn man

sich auf der Twitter-Hauptseite anschaut,

was die, also ich

bin nie eingeloggt bei Twitter, das heißt, ich sehe den

Login-Bildschirm sehr häufig und

da sind halt drei so Dinge drauf.

Hear what's going on.

Take part in the conversation. Und das sind

so Dinge, die mich überhaupt gar nicht interessieren und die auch

eigentlich

nicht wichtig sind.

Bist du in meinem Stats-Modus unterwegs?

Selbstverständlich

bin ich hier in meinem Stats-Modus unterwegs.

Nee, ich habe so eine Erweiterung in meinem

Browser drin, die die Cookies löscht.

Und alle Dinge, wo ich nicht explizit eingeloggt bleiben möchte,

die kriegen die Cookies gelöscht.

Das ist übrigens sehr interessant, was das mit der YouTube-History macht.

Weil solange man bei YouTube drin bleibt, merken die, was man anschaut.

Und jedes Mal, wenn ich den Browser mal aufmache,

sind die Empfehlungen wieder zurückgesetzt.

Und die sind nicht viel besser als...

Da kriegst du den Punkt Mainstream halt ab, weil die dich nicht kennen.

Ja klar, da kriegt man einfach das, was zu dem Video dazugehört, ab.

Je nachdem, was man da anschaut, ist es manchmal seltsam

und manchmal noch seltsamer.

einfach mal ausprobieren.

Das ist sehr witzig zum Teil.

Ja, so ein neues YouTube-Konto anlegen,

die Empfehlungen, die sind tatsächlich, wenn man echt mal denkt, so

Ja. Wer guckt

sowas? Aber die Antwort ist, die Leute

gucken sowas. Und YouTube

macht das ja nicht, die bringt ja nicht die

Empfehlungen, damit wir seltsame Videos angucken können,

sondern die bringt Empfehlungen,

weil die Leute mehr solche Videos ansehen.

Was sind denn die auflagestärksten Tageszeitungen?

Keine Ahnung, Bild vermutlich.

Ja, geht auch dasselbe, oder?

Ja, und die FATS.

Also liegt es doch am Leser,

Gucker

und Konsumenten?

Ja, naja, aber sag mal so,

wenn man Alternativen hätte, dann könnte

man ja eventuell, also ja, ich meine, natürlich darf man sich

da nicht so viel Illusionen hingeben.

Klar werden vielleicht irgendwie die

meisten Leute tatsächlich sowas wie Bild lesen oder

weiß ich nicht, was hier im Gegenteil, gibt es irgendwie Express oder

aber

es gibt ja auch andere Sachen

und momentan haben wir im Web halt so ein bisschen das Problem,

dass es irgendwie nicht viel anderes gibt, außer

irgendwie den Markt schreiern.

Und auch, dass man eben an diese Leute drankommt.

Du kommst an den

Bildkäufer dran und kannst ihm den ganzen Tag

mehr Dinge erzählen.

Und jemand, der ein Bild

gekauft hat, der ist offensichtlich

schon offen für so Unsinn.

Um mal unseren Elitismus

raushängen zu lassen. Der ist also

offenbar schon offen für solche Botschaften.

Und wenn man diese Leute

damit eben bombardiert, was sich ja jetzt

in den letzten

Monaten gezeigt hat, dass Facebook

eben genau solche Dinge tut

und dann eben diese Filterblase

jemandem gibt und sagt, hier ist eine Filterblase

von jemandem, der die Bild-Zeitung liest,

mach damit, was du willst, dann passieren

halt sehr interessante Dinge.

Interessant nicht im Sinne von

gut, aber nicht interessant, sondern

im Sinne von, kauf mich, kauf

mich. Ja, oder auch

wähl verrückte Parteien.

Es scheint gewisse politische

Richtungen zu geben, die das besser ausnutzen können

als andere politische Richtungen.

Was ja möglicherweise auch ein bisschen an dem Potenzial

also an den Wellern dann

liegt. Ja, wer weiß.

Vielleicht den mangelnden Skrupeln. Oder die Moral.

Ja, weiß ich nicht so genau.

Ja, ganz schlimm. Also ich meine,

finde ich auch dann eben, man kann das

ja dann auch kommerziell ausnutzen. Da gibt es auch

dann sehr, sehr nette

Begriffe wie zum Beispiel, sagt euch das was, Google Voids?

Nee, sagt man nicht.

Also es gibt zum Beispiel, du kannst

ja, gibt es auch

unterschiedliche Methoden für, aber du kannst ja ungefähr rauskriegen,

wonach Leute suchen. Und es gibt

halt so Dinge, da suchen ganz viele Leute

nach, aber

da gibt es irgendwie nichts.

Wie zum Beispiel, und das ist halt

einer der Gründe, warum das mit dem Impfen so ein Ding

ist, irgendwie, wenn

Beispiel war

dafür, wenn jetzt Leute

irgendwie, keine Ahnung,

Kinder bekommen und sind im Krankenhaus

und dann werden ihnen Sachen

gesagt, die sie nicht verstehen, wie zum Beispiel, ja,

wir machen da jetzt nochmal eine Vitamin-K-Injektion

und so, dann sagen sie so, okay,

na gut.

Aber Vitamin ist ja auf jeden Fall schon mal positiv.

Klingt schon mal nicht so schlecht. Ja, aber dann googeln sie das.

Und jetzt kriegt, wenn man jetzt

ein findiger, entrepreneurial

Typ ist, dann findet man halt raus, okay,

es gibt eine ganze Menge Leute, die jetzt Vitamin K bei Google suchen.

Oder Vitamin K-Injection

oder sowas. Es gibt da aber

kaum richtig Angebote

zu. So, okay, interessant.

Das ist doch eine Gelegenheit, ne?

Eine Lücke. 30 Domains versichern

und dann... Jetzt kann ich den Leuten natürlich

irgendwie die Wikipedia-Seite zeigen oder weiß ich nicht,

irgendwie eine Seite, wo draufsteht, ja, es ist alles in Ordnung.

Das ist vollkommen richtig so. Das senkt irgendwie

die Gefahr für diverse Geschichten um so und so viel

und das ist alles super.

Das hat alles kein Engagement. Aber das hat kein Engagement.

Ja, das bringt mir jetzt auch nichts, weil

das kann ich Ihnen ja nicht verkaufen.

Ich kann Ihnen ja nicht verkaufen, so, das war jetzt alles richtig,

drei Euro bitte, sondern was ich Ihnen

verkaufen kann, ist, hier ist ein Heilkristall, der

dich von dem Vitamin K-Injektion wieder befreit.

Essential Oils. Genau.

Und, oder

irgendwie, ja, irgendwelchen

anderen Schlangenöl-Zeugs und

damit kannst du dein Geschäft machen.

Genau, aber um dich

davon zu überzeugen,

dass du

jetzt irgendwie eine Aktion ausführen

sollst und mir Geld geben, muss ich dir ja

einen Grund dafür liefern. Und da ist natürlich auch die einfachste

Emotion, die man da nutzen kann, ist halt Angst.

Gerade bei frischgebackenen Eltern.

Ja, da funktioniert das besonders gut.

Und dann kann man das halt

geschäftlich ausnutzen.

Das ist natürlich, also ich weiß auch nicht,

wieso Leute dann... Wenn die Leute so doof sind und das kaufen, warum denn nicht?

Hey, ich weiß, was ich morgen mache.

Ja, genau.

Gerade eine Geschäftsidee, muss jetzt kurz sein.

Das geht ja noch schneller als mit

beiden Podcasts, reicht ja doch.

Ja,

das ist halt irgendwie

sowas, das ist halt

irgendwie ein Problem, ich weiß auch nicht.

Und eben, es gibt ja

irgendwie eine Menge gute Informationen

oder Leute, die da richtige Dinge tun, aber es gibt halt

jetzt für Krankenhäuser oder für das

staatliche Gesundheitssystem nicht

viel Incentives, sich um solche Probleme zu kümmern,

weil, ja.

Wobei die jetzt gerade wieder größer werden, gerade mit den ungeimpften Kindern.

Ja, vielleicht regelt sich das auch irgendwie selber.

Ja, es ist aber alles so ein bisschen deprimierenden Zustand.

Aber ja, also in die Web wäre so ein bisschen ein Lichtblick.

Also da, das ist halt quasi eine Bewegung in eine etwas flauschigere Richtung, wo man sagt,

okay, wenn wir...

Wenn ihr das selber hosten könnt, dann könnt ihr mitmachen.

Und man braucht

dafür nicht viel, man braucht tatsächlich

ein Domain, aber dann...

Ja, aber das ist ja schon eine Einstiegshürde, die

99,9% aller Menschen... Ja, das hatten wir

auch eben überlegt. Also die Frage ist, ob man sowas machen

kann, dass man so einen schnellen Zugang hat,

so One-Click-Solution for your own hosting

in Indie-Web.

Ja, es gibt ja schon so Anbieter. Also

Domains kaufen ist ja nicht ungeheuer

schwierig, aber dann da selbst was drauf betreiben,

lass es. Ja, gut.

Da gibt es tatsächlich auch einen Anbieter

micro.blog

die machen

genau sowas. Du brauchst halt nur eine Domain und

der ganze Rest ist halt in die Webzeugs.

Und kostet irgendwie

5 Dollar im Monat oder sowas.

Achso, das kostet was ja jetzt.

Muss es ja. Schon wieder 99% der Leute

aushalten. Vielleicht eine findige Regierung

könnte sowas anbieten.

Oh, das wäre ein schöner Twist.

Das wäre ein schöner Twist, wenn eine

wenn ein Schulterstart

Service betreiben würde.

der sich auf die Fahnen schreibt,

dezentralisiert zu sein und zurück zum

flauschigen Web und dann aber die Botschaften

unterschiebt und aber heimlich

die Sachen anders betreibt.

Wenn ihr zuhört, liebe Geheimdienste,

das ist die Strategie der Zukunft.

Der Dominik möchte gerne für die Idee

Lizenzgebühren haben.

Das Gute am Indie-Web ist, du könntest dir dann einfach

sagen, oh nee, nicht mit dieser Regierung und tauscht

dann den Hoster aus.

Und dafür biete ich ja Consulting an.

Oder du verkaufst deine Eyeballs.

Du sagst, ich lese eure politischen Botschaften

vieler so und so viel Euro im Monat. Das ist eigentlich gar

keine schlechte Idee. Doch, doch,

das ist eine ganz schlechte Idee.

Naja,

ja, also

insofern, es kostet

nicht so wahnsinnig viel. Man kann, wenn man

eine Domain hat, auch mit

den statischen Github-Pages schon eine ganze Menge

machen, die ja nichts kosten, aber

ja, da gibt es... Aber das ist eine sehr hohe Einstiegshürde.

Ja, ja. Für Menschen, die Facebook nutzen,

ist das eine unüberwindbare...

Ja, du brauchst

halt wirklich so einen Lock-in-Stream einfach, wo jeder weiß,

hat er schon mal gesehen.

Und das muss ein Farbschema haben, was sich nie verändert.

Es gab kürzlich eine Kontroverse über das

Facebook-Logo von der Android-App,

weil sie das F weiter nach links versetzt haben.

Und sowas bringt die Leute schon in Rage.

Weil da schon so

viel Gewöhnung drin ist, dass

das schon schlimm ist.

Sie hatten das Branding in der Marketingabteilung und haben gesagt, weiter, die wollten Fortschritt sehen.

Vielleicht ist das jetzt ein bisschen mehr runder,

ein bisschen mehr Infinity oder sowas.

Fortschritt ist ja Veränderung.

Und das ist schon schlecht.

Also ich kann verstehen,

dass es diese Wege gibt und ich möchte auch gerne

alle meine Sachen selber hosten und

ich möchte auch gerne

solche Dinge unterstützen, aber ich sehe auch, dass

ich natürlich

dass wir hier alle als Programmierer

technologisch

anders aufgestellt sind, als

jetzt der Normalbenutzer.

Meiner Mutter möchte ich nicht zumuten,

eine Domain selber.

Mami in die Web, hallo.

Ja, es ist auf jeden Fall

noch ein weiter Weg, aber ich finde auf jeden Fall

die

diese Bestrebungen schon sehr interessant

und das ist halt auch so jetzt in einem Zustand,

dass das

tatsächlich...

Ist das schon September dann im Indie-Web?

Nee, noch nicht. Momentan ist das alles

sehr fahrschlicht. Genau, das ist ja auch so ein Ding.

Wie kommen wir denn jetzt rein ins Indie-Web?

Ja, genau.

Was ist denn die Domain, die ich eingeben muss?

Micro.blog weiß ich jetzt schon.

Das ist zum Beispiel eine der, aber Indie-Web ist auch, da gibt es

ein Wiki zu, aber

genau, es gibt

auch eben aus dem Grund, um halt so

das nicht so exklusiv zu halten,

es gibt eben nicht sowas wie eine Mailing-Liste.

Das war ja dann früher so ein Problem, irgendwie, keine Ahnung,

Leute, die Webstandards gemacht haben oder so, waren

auf irgendwelchen Mailing-Listen oder so, wo hätte auch jeder

mitmachen können. Oder eine Newsgroup.

Nee, nichts, sondern es geht halt

alles über das Web tatsächlich. Also es gibt zwar

einen Slack-Channel und... Haben die eine Facebook-Gruppe?

Irk?

Nein, nein, Slack, aber

ja, also eigentlich ist die Idee

sozusagen, das alles dann tatsächlich auch eben

über das Web zu machen. Und da geht auch schon

einiges. Also es gibt dann halt so ein paar

ja, so Building Blocks,

weiß gar nicht, wie man das, Fundamente,

weiß ich nicht,

die man halt

braucht und dann kann man eine ganze Menge

damit machen, wie zum Beispiel, es gibt halt ein

Indie-Auth

Protokoll, Konzept,

womit man halt auch

eine Entbeziehung macht.

Das ist halt tatsächlich fast das Gleiche.

Also es basiert auf OAuth.

Im Grunde ist es halt so,

wie es funktioniert. Man hat halt eine eigene

URL, also man loggt sich mit einer eigenen

URL ein. Auf dieser URL

hat man halt eine Liste all der Sachen,

mit denen man sich authentifizieren kann.

Unter anderem solche Sachen wie GitHub oder

Twitter oder weiß ich nicht.

Wie hieß denn das? Das hieß nicht OAuth.

OpenID.

Richtig.

Das war auch mal eine sehr gute Idee,

die nicht funktioniert hat.

Die hat nicht funktioniert und es gibt auch gute Gründe,

warum sie nicht funktioniert hat. Aber diese Geschichte hier,

die ist nochmal deutlich cooler,

weil, also du hast jetzt eine Liste von

den Diensten, mit denen

du dich vielleicht authentifizieren kannst, oder Dinge, mit denen

du dich authentifizieren kannst,

überprüft wird, ob das wirklich

so sein darf, dadurch, dass

du jetzt zum Beispiel von deiner GitHub-Seite

wieder zurück auf diese Seite links,

sodass man halt weiß, okay, die gehören halt zusammen.

Also ein bisschen das, was Keybase auch macht.

Ja, genau.

Keybase.io, das ist ein Team.

Keybase.io, das hat angefangen als Web of Trust,

Idee, wo du deinen

GPG-Schlüssel hinterlegen konntest und

dann andere Leute eben diesen Schlüssel abrufen konnten

und um zu beweisen sozusagen,

dass du tatsächlich eine Person

bist, mit der du Kontakt

aufnehmen möchtest, konntest du ganz viele Sachen dahin verknüpfen.

Du konntest eine E-Mail-Adresse

verknüpfen und ein Telegram-Konto

und eine GitHub-Adresse.

Ja, aber das war eben

nicht selbst gehostet.

Auch eine gute Idee,

auch gut und schöne Verschlüsselung und

sicheres Messaging und so weiter, aber nicht

selbst gehostet.

Ja, aber genau, so ist es halt

im Grunde, du hast ja immer den semantisch

annotiert, das sind Links auf mich,

ne, so mit, und

dadurch weißt halt dann sozusagen

eine Web-Applikation, bei der du dich einloggen willst,

dass es tatsächlich dazu gehört.

Dass du du bist. Du kannst aber auch eben nicht

nur irgendwelche Third-Party

Services dann zum Authentifizieren

nutzen, sondern du kannst halt auch deine eigenen

Aus-Server sozusagen

benutzen.

Und

ja, das war eben auch so

mein Projekt. Ich hatte schon mal mit so einem

Jumbo-Indie-Web-Paket angefangen,

irgendwann vor zwei Jahren oder so.

Das hat nie so richtig toll funktioniert.

Und da habe ich jetzt am Wochenende auch noch mal ein bisschen was

dran gemacht. Und jetzt funktioniert zumindest

der Authentifizierungsserver

endpunktal.

Und

dann kann man halt

sozusagen

sich mit der eigenen URL einloggen, die sagt,

okay, da sind Indie-Aus-Dings,

dann klickt man da drauf und dann wird man auf die eigene Seite

weitergeleitet, authentifiziert sich da

und wenn man zurückredet, das wird ein O aus.

Ja, so wie Obner,

die damals war. Genau, genau.

Und

man könnte aber auch was anderes machen.

Man muss nicht unbedingt ein Passwort eingeben, sondern

es gibt dann auch Leute, die schicken sich dann

eine Push-Notification aufs Handy und dann sagt man

okay, authentifizieren bitte und

dann ist man zum Beispiel auch die ganzen Passwörter

los. Das wäre auch eine sehr interessante

Das ist so ein Security-Ring.

Da hast du einen Ring drauf, drückst einmal drauf und dann musst du

Bewegungen machen. Ja, klar, gab es

tatsächlich auch. Es gab mal so einen Anbieter,

der hat Ringe mit NFC-Chips

gemacht, wo du dann einfach an deinem Handy halten konntest

und damit authentifizierst. Was noch guter ist, wenn der so eine

Bestimmungs... Wenn er eine Bewegung macht.

Ja, genau, dann machst du so eine magische Geste.

Ja.

Es gibt so Zauberstäbe, so Harry Potter

Zauberstäbe, die Gestenerkennung machen können.

Ja, genau.

Es gibt tatsächlich Leute, die sich

irgendwie diese NFC zum Bezahlen...

Also man kann... Es gibt ja die kontaktlos bezahlten

Karten, irgendwie Kreditkarten und so.

Und man kann diesen Chip

da rauspopeln und dann kann man

ihn zum Beispiel auch in einen Zauberstab einmontieren

und dann geht man in die Kasse und wenn

aufgefordert wird zu bezahlen, nimmt man diesen Zauberstab

und dann muss man nach dem richtigen

Zauberspruch wissen können und dann sagt man Akio Geld

und dann hat man bezahlt.

Und ja, genau.

Finde ich aber eine sehr schöne Idee.

Ist das ein Opertum?

Ich weiß.

Ja, genau, aber

das erschlägt

halt einfach mehrere Probleme auf einmal und das ist

eigentlich schon eine sehr nette

Geschichte.

Und eben, dann hat man einmal diesen

Authentifizierungskram sozusagen erledigt

und dann kann man halt darauf

eine Menge andere Sachen aufbauen. Also andere Sachen, die es dann gibt,

sind so Webmentions. Das ist halt so ein bisschen

Nachfolger von Pingback-Geschichten, die es

früher gab mit Blogs. Oder so

schreckliches XML-RPC gesprochen

dazwischen. Das ist nicht mehr

drin. Das ist sehr gut, dass jetzt alles irgendwie

Standardformen encodet, Sachen, dass man

halt einfach Formulare nehmen kann. Das ist

deutlich netter. Und das macht

eben, damit kann man dann Kommentare auf anderen Webseiten

hinterlassen.

Auch mit der eigenen Identität dann?

Genau. Als man selbst?

Als man selber. Und man kann

damit aber auch solche Sachen abbilden wie Likes

und so, was natürlich auch nett ist.

Und Reposts und so.

Also quasi

liken und sharen, das ist ja auch das, was man normalerweise

halt so irgendwie macht.

Und das Ganze ohne

zentrale Infrastruktur einfach so selbst

gehostet. Und das ist natürlich schon sehr nett.

Und dann gibt es noch

zwei weitere Geschichten, die auch noch sehr interessant sind.

Einmal Micropub,

das ist halt sozusagen eine...

Ich lang immer nach Bier trinken.

Ja, ja, ja, ich glaube, das ist auch so

wie so ein...

Achso, vielleicht so diese O-Aus.

Also dieses Indie-Aus ist der Mensch,

der das da irgendwie sich ausgedacht hat.

Aaron Pericki.

Der betreibt auch

O-Aus.net und ich glaube,

der ist auch Autor von einigen von diesen O-Aus-Spezifikationsgeschichten.

Ja, und

ja,

Micropub, genau.

Das ist, glaube ich, auch so ein

Pun irgendwie, weil ich glaube, Micropub ist tatsächlich

eine Bezeichnung für so kleine Pubs, in denen

eher getrunken wird.

Aber da geht es darum, Sachen

veröffentlichen zu können. Zum Beispiel, wie man die Zeitung

hatte, weil man ja eben bei Zeitung war, da hat man ja immer die Pubs

gehängt, da konnte man die immer lesen.

Und so schlagen wir

den Bogen zum Micropub.

Ja, es ist ja Publishing.

Ja, jedenfalls

also die coole

Geschichte an der Stelle ist halt, dass man

also es gibt unterschiedliche Arten von Einträgen

es gibt halt irgendwie so H-Entry

so das Vokabular ist halt

auch von Atom übernommen

was wiederum auf RSS so ein bisschen aufbaut und

es gibt halt

H-Entry für so

Posts, quasi Blogposts, es gibt

Kalender-Events-Geschichten

es gibt irgendwie Cards für

Kontaktdaten und so

und das Coole

daran ist jetzt, wenn man einen Blog

hat, das halt einen MicroPub-Endpoint hat

oder man verwendet irgendwie einen Service, der so

einen Endpunkt hat, dann kann man halt alle Clients,

die das Protokoll sprechen, verwenden. Das heißt, man

muss nicht irgendwie auf die Webseite und da irgendwas machen,

sondern man kann halt auf dem Telefon eine App verwenden oder so

oder auf dem Desktop irgendwie MarsEdit

oder sonst irgendwie so einen ordentlichen Editor

zum Editieren von Content

und sagt dann irgendwie nur Publish

und fertig, weil alles andere kann ja lokal passieren

schon. Und das ist natürlich

auch sehr nett. Und dann gibt es noch eine super

coole Geschichte, die kannte ich bis eben

zu diesem Wochenende auch noch gar nicht.

Es gab mal,

also ich meine RSS, ich weiß nicht,

sollten die meisten Leute kennen, kennen wahrscheinlich

leider die meisten Leute nicht, aber...

Als Google sein Reader-Projekt hat,

um da wieder nochmal zurückzugreifen.

Schrecklich, schrecklich. Ist RSS kaputt gegangen.

Ja, so ziemlich. Leider.

Ja, das war, Google Reader war eine tolle Geschichte.

Das höre ich auch immer, immer wenn ich auf solche Veranstaltungen gehe,

alle so, ja, Google Reader war so toll, irgendwie,

Alle haben das benutzt.

Einfach mal selber wieder einbauen.

Microweader.

Aber was ist jetzt die Lösung dafür?

Genau.

Also die Lösung, das Problem bei RSS

ist halt auch irgendwie, dass man genau das nicht machen kann.

Man kann halt nicht sagen liken oder sharen.

Oder man kann das schon, aber das sieht man nur selber.

Das interessiert halt keinen.

Bei Google Reader konnte man das halt eben.

Man konnte sharen und Sachen, die andere Leute geschätzt haben,

sehen und da gab es Konversationen und so.

Das war total toll.

Google Reader eingestellt, gibt es nicht mehr.

Und jetzt gibt es halt sozusagen eine Bestrebung,

das wieder

aufleben zu lassen und

der Standard nennt sich Microsub

und