Transcript: Python 3.11 und Listen

Ja, hallo liebe Hörerinnen und Hörer, willkommen beim Python-Podcast, Episode 46 heute.

Heute soll es bei uns gehen um Python 3.11 und um Listen.

Johannes ist hier dabei, hi Johannes.

Hallo Johannes.

Hallo Jochen.

Ja, herzlich willkommen, Dominik.

Hi.

Ja, wir haben uns ein bisschen Zeit gelassen mit dieser Episode, manchmal ist ein bisschen viel zu tun, gerade in dieser dunklen Jahreszeit.

Ja.

Ja, aber Python 3.11, ich würde sagen, mit den News fangen wir heute mal wieder an.

Genau, also, ja.

Wie fandet ihr das Release? Wie fandet ihr Python 3.11?

Habt ihr es schon ausprobiert?

Ja, ich verwende

das tatsächlich schon und zwar

auch so produktiv und so und

war

überraschend wenig

Stress irgendwie das Update diesmal

und für die meisten Sachen, die ich so verwende,

gab es auch schon Reels, also musste nicht mehr,

normalerweise muss man am Anfang immer irgendwie alle Dinge

dann neu komponieren und so, das war jetzt

mir gar nicht aufgefallen, dass das irgendwie

und die Programmiersprache Python.

nach wenigen Wochen

Benutzung auch schon.

Wie du hast Spacepacks, Jochen, wenn du Fotos hast?

Ja, ja, ja.

Auf und zu raise ich mal irgendwas,

einfach nur so, weil es so gut aussieht.

Und nee, aber das ist mir auch schon,

also das

möchte ich nicht mehr missen.

Es zeigt einem relativ direkt,

wo was kaputt ist und

das ist wirklich sehr hilfreich.

Und kommen wir dazu mit Rich, dann zum Beispiel Rich Spacepacks,

sehr toll.

Pip kann auch Rich, übrigens.

Kennt ihr das?

Wenn Rich installiert ist, nutzt Pip automatisch Rich.

Ja, und dann hat man so farbige

Progress Bars und sowas.

Wundervoll, ich stehe auf sowas.

Alles nur Eye Candy.

Ja, aber

es sieht schon alles besser aus, wenn wir sagen, als früher.

Früher mussten wir ja unsere

Pakete mit der Brieftaube

geschickt bekommen.

Das Deal ist ja alles.

Wenn wir das nicht gebraucht haben,

dann kriegen die Kinder das von heute auch nicht.

Ich habe mich mal kennengelernt, der aus den 80er Jahren berichtete von C und so, wie furchtbar das alles war.

Das ist bei C, glaube ich, heute immer noch so.

Dass ich die wirklich verbessere.

Aber das ist eine gute Überleitung, weil einer der Gründe, warum Python 3.11 jetzt so anders ist oder eine Neuerung,

ist vielleicht, dass an der C-Unterbau etwas gearbeitet worden ist.

Naja, es ist ja das Release von C-Python-Interpreter.

Ja, aber

genau, also ja, es ist halt

einiges, also es ist echt

viel passiert und

Das ist schneller, oder?

Das ist immer der Grund, warum man Leuten empfiehlt

auf neue Python zu gehen

Das ist wirklich viel, viel schneller, also nicht überall

aber in vielen Anwendungen ist es wirklich deutlich

performanter geworden

So viel 20-25%

wunkelt man

Also je nach Anwendung kommt es halt darauf an

also es kann auch deutlich mehr sein noch

also, aber es ist insgesamt

überall ist wahrscheinlich so 25% schneller ungefähr.

Und

das ist auch nochmal ein gutes Stückchen mehr als

die Verbesserungen vorher. Also es wird

ja immer ein bisschen schneller von

Version zu Version und diesmal ist es aber

ein größerer Sprung als

sozusagen normalerweise oder bisher.

Ja, was halt vor allen Dingen daran liegt, dass

jetzt halt eine Menge Leute tatsächlich

dediziert an diesem Problem arbeiten.

Und ja,

da der

Release-Manager von

Python 3.11 irgendwie

und die

und Jochen unterhalten sich über die Programmiersprache Python

Application Binary Interface nicht mehr ändert. Also, dass

sozusagen C-Funktionen ihre Signaturen nicht mehr ändern und so.

Das garantiert

man ab einem bestimmten Punkt, damit die

Pakete, die man zu dem Zeitpunkt

oder nach diesem Zeitpunkt halt

gebaut hat, also Wheels, die man dann kompiliert hat, dass die

noch auch mit dem

richtigen Release funktionieren. Das muss man halt

früh genug machen, sonst hat man halt nicht genug

fertig kompilierte

Binary, sonst ist das halt ein Problem.

Das Problem ist aber, wenn man jetzt irgendwie

dahinter, nachdem man diese Schwelle überschritten

hat, dann noch Bugs findet, bei denen man

gerne was ändern würde, dann geht das

halt nicht mehr. Und dann muss man halt teilweise

sehr komplizierte Dinge tun, damit man das

trotzdem fixen kann.

Und solche Sachen sind halt leider passiert.

Unter anderem sind halt solche Dinge

und weil halt, naja,

auch was halt für diese

Performance-Optimierungen verantwortlich ist,

dass halt

Dinge halt nicht mehr

so gemacht werden, also sie werden

eine Zeit lang ganz normal so

interpretiert, der Interpreter-Widecode

so wie er normalerweise interpretiert wird.

und wenn das dann achtmal passiert ist oder so,

dann sagt er halt, okay, jetzt schalte ich auf etwas anderes um.

Ist mir das zu blöd? Habe ich das achtmal gemacht?

Mache ich nicht nochmal? Und nimmt halt eine spezialisierte

Version davon, die halt dann zum Beispiel

Integer addiert

oder Floats addiert und dann

das halt nicht mit Objekten macht, sondern direkt

irgendwie auf dem Prozessor.

Und das geht auch meistens

gut, aber dann so, es gab halt so fiese

Bugs wie, naja, also das

passiert zum Beispiel auch beim Attribut-Access und

dann manchmal ist es halt so, dann

funktioniert dann die ersten acht Attribut-Accesse

funktionieren halt und beim

neunten Mal wird halt

die Klassenvariable genommen, also wenn du

zum Beispiel, das machen ja viele Leute,

dass sie halt in der Klasse halt

sozusagen die Parameter, die ein Objekt bekommt, definieren

und wenn du dann eine Instanz

machst, instanzierst das Ding,

dann überschreibst du das. Und die Instanz

Variablen, also wenn Attribute an der Instanz

hängen, dann überschreiben die immer das, was

an der Klasse dran steht, sodass es kein Problem ist.

Und jetzt kam halt

dann irgendwann so ein Bug Report rein und da war einer so

und Jochen unterhalten sich über die Programmiersprache Python

Fallbacks.

Das ist natürlich total schrecklich,

wenn man so einen Bug hat. Also einmal war es

wohl irgendwie super schwierig, den zu finden und dann war es

halt super schwierig, den zu fixen,

ohne die C-Api nochmal anfassen zu müssen

und naja, also alles ganz, ganz schrecklich.

Ja, der hat auf jeden Fall

sehr gejammert,

dass das alles diesmal sehr, sehr schlimm gewesen wäre.

Aber, naja, gut,

es hat halt trotzdem funktioniert, also insofern.

Ja.

Aber das ist so ein Problem, oder, wenn zu viele Leute

an einer Software arbeiten, dass dann

halt irgendwie doch schwieriger ist

oder stressiger oder so.

Ja.

Wenn nur zwei oder drei,

ich glaube, da gibt es irgendwo so eine Grenze.

Wenn nur zwei oder drei so zusammenarbeiten und man sich jeden Tag

sieht, dann ist das auch nicht so wild,

weil dann ist irgendwie das gesamte Wissen so verteilt,

aber wenn es dann mehr Leute werden,

dann ist es einfach da

so Sachen, die so ineinander greifen.

Also das ist meine Erfahrung, ich weiß nicht, wie es

euch da geht. Ja, ja, absolut.

Die Komplizität, auch wenn mehr Leute an einem Projekt

sind, steigt nicht linear, sondern

irgendwie

bösartiger. Exponentiell.

Exponentiell weiß ich jetzt auch nicht.

Aber irgendwie dieser.

Also fünf Leute geht noch, oder?

Sechs, sieben geht vielleicht auch.

Ja, da muss man dann schon

Prozesse haben und so.

Und ganz schlimm wird es,

also ich würde mich dem Lager zuordnen,

das sagt, also mehr als ein Team

an der Software arbeiten,

vielleicht sowieso keine so gute Idee.

Also wenn man jetzt quasi aus dem Bereich, wo man noch

ein Team haben kann, rauskommt, hat jetzt mehrere Teams,

Da gibt es dann ja auch irgendwie diverse Dinge, aber ehrlich gesagt, das ist alles so schrecklich.

Also ich weiß nicht, ob es sich überhaupt lohnt, in dem Bereich zu skalieren,

weil wenn du ein gutes Team hast, das kleiner ist, dann kann das eigentlich

fast immer schneller sein, als egal, wie viele Leute du drauf riffst,

weil das kriegst du eh nicht mehr organisiert.

Naja, keine Ahnung.

Was für eine optimale Teamgröße würdest du sagen, Jochen?

Da fünf oder so was.

Ich würde sagen vier.

4, warum 4?

Weil 5 schon zu groß ist

5 ist ein großes Team schon

4 ist ein mittleres Team, 3 ist ein kleines Team

das ist super

und alles über 5 ist nicht gut

da musst du dann viel Management machen

da brauchst du dann jemanden, der

assistiert und jemanden, der koordiniert

und dann gehst du schon

in so

Ist bei dir bei den 4 Leuten die Kommunikation mit dem Kunden mit drin?

bei den 4?

Oder macht das noch jemand mit Managing ein Projekt?

Das kommt aus dem Projekt

an.

Es gibt ja Projekte,

die haben gar keinen Kunden in dem Sinne.

Zum Beispiel Python. Python hat ja keinen Kunden.

Keiner, der sagt,

ich habe aber das hier

beauftragt.

Aber die Software-Community ist ja kein

Kunden.

Du musst ja auch Kommunikation machen.

Du hast ja auch eine Product-Ownership

in gewisser Weise.

Nö.

Die Community

muss das halt annehmen.

Da ist man ja sozusagen, das ist ja ein schöner Fall eigentlich.

Also ich würde ja denken, Produktmanagement

ist halt Marketing.

Ja, so würde ich das nicht sehen. Ich würde jetzt nicht

Marketing gucken, das geht nur um die

Kommunikationsschnellen mit dem Kunden, also jemand, der

quasi User-Stories baut und die koordiniert.

Ja, aber was soll ich so User-Stories geben?

Bei Python-Entwicklung brauchst du so einen Quatsch halt nicht.

Also würde ich jetzt mal so sagen, also so spontan.

Also das machst du halt, wenn du

Ja, also, aber

Nee, aber das brauchst du dann schon

zusätzlich, wenn du einen Kunden hast

und in so einer Situation bist, wo du einen Kunden

hast, der spezifische Wünsche hat,

dann brauchst du schon eine Rolle, die nicht

nur Entwickler ist.

Ja, ja, wenn du Kunden hast, klar, okay, ja.

Und da brauchst du dann schon einen PO

oder einen, keine Ahnung.

Ja, du brauchst halt jemanden, der, also vor allen Dingen, wenn die Entwickler auch nicht

selber die, also das ist halt immer das Ding,

eben, ist halt eine Marketingrolle

und das halt produktlöslich mal

wäre halt aus meiner Sicht so ein Anwalt

des Kunden. Das ist halt vor allen Dingen

dann wichtig, wenn man selber als Entwickler

das halt nicht verwendet und auch gar nicht verwenden kann

und wenn es um irgendeine andere Geschichte geht,

mit der man gar nichts zu tun hat, dann brauchst du jemanden,

der diese Rolle einnimmt.

Wenn ich irgendwas mache, was ich selber verwende, dann brauche ich

das nicht. Dann kann ich das super selber machen.

Da wäre, wenn mir dann jemand

erzählt, wie ich das verwenden soll,

fände ich komisch, weil

ich meine, also wie kann das

jeder...

für den ich auch selber User-Stories

und Tustins Backlog

und du darfst nur an den

Sachen arbeiten, die gerade im aktuellen Sprint

drin sind, Jochen.

Ja, also, weiß ich nicht.

Doch, ich mache das auch für,

klar, auch für meine privaten Projekte.

Natürlich, auch für Skripte, so

100-Zeiten-Skripte erstmal eine User-Story

geschrieben, erstmal ein Epic.

Ja, weiß ich nicht.

Da war es doch die Accountability dann,

die Responsibility, Jochen, bist du auch selber für dich

in Biddable.

Ja, also

kannst du dir dein Gehalt selber in

Bonuspunkten ausbezahlen. Ja, ja,

nee, das muss man da alles

nicht machen zum Glück.

Ja, aber, also ja,

ich meine, tatsächlich, das ist halt groß geworden

und ja, wenn viele Leute

dran entwickeln, ist es halt schwierig und

sie hatten ja, es gab ja schon mal

in Python 3.9

beziehungsweise in 3.10 ist es dann halt

aktiv geworden. Der Packparser ist halt ja auch die

interna, so quasi hat sich ein zentraler

Teil von Python

halt irgendwie komplett einmal

irgendwie auf links gedreht worden.

Das hat aber einfach so funktioniert.

Das ist nicht irgendwie quasi so

fies, hat nicht so fiese

Konsequenzen gehabt wie jetzt, aber ich meine, manchmal hat man halt

auch einfach Glück oder Pech, das kann natürlich auch sein.

Also, das ist halt...

Irgendwer hat irgendwas ordentlich gemacht oder irgendwas übersehen.

Aber darauf kannst du nicht setzen.

Nee, setzen kann man darauf nicht.

Aber ja, also ich meine natürlich auch, wenn man mehrere Sachen gleichzeitig

ändert, dann ist es halt so, dass die

dann hat man eine kombinatorische

Explosion von Möglichkeiten, wie es

schief gehen kann und dann ist natürlich auch die Wahrscheinlichkeit

einfach höher, dass es irgendwo kracht.

Ich war mal in so einem Projekt

und das war schon

so ein bisschen verspätet und dann

kam irgendwann der Projektmanager,

der Produkt oder was auch immer für

Manager, hat gesagt, also

wir haben

einen sehr engen Zeitplan, ab jetzt dürfen wir keine Fehler

mehr machen.

Unsere Reaktion war dann, ach so,

na gut, jetzt

Jetzt dürfen wir keine Fehler mehr machen.

Na gut, dann machen wir das jetzt halt nicht mehr.

Immer wenn ich über die Schulter gucke, ist irgendwas kaputt.

Ja.

Sobald der Manager weghockt,

fangen die Entwickler an,

Lego zu spielen

und Fehler einzubauen.

Oder Fehler darf man nicht sagen,

man sagt ja Jobsicherheit.

Ich baue Jobsicherheit in dieses Projekt ein.

Ja.

Das ist genau wie so eine Schätzung von so einem Softwareprojekt.

Hm, was brauchst du denn dafür?

und Jochen unterhalten sich über die Programmiersprache Python

Prozesse, aber ja, dieses mit dem Schätzen ist einfach nur totaler Quark aus meiner Perspektive.

Also niemand kann das schätzen.

Wir haben da genug Erfahrung, um das inzwischen relativ sicher sagen zu können, dass man

das nicht schätzen kann.

Es geht einfach nicht.

Und wenn man Leute dazu zwingt, dass sie das tun, dann passieren halt Dinge, die man nicht

haben will.

Nämlich zum Beispiel, dann machen sie halt nur noch Sachen, die man gut schätzen kann,

zum Beispiel.

Ja, was halt irgendwie...

Einfache Sachen.

Ja, genau.

Du willst ja eigentlich quasi sozusagen, eben aus der Business Perspektive möchtest du

haben, die Leute sollen an dem Kram arbeiten,

der den meisten Wert bringt.

Wert, wie auch immer man das definiert, aber

man hat ja irgendeine Vorstellung von dem,

was Wert bringt.

Ja, provisieren an irgendwelche Aufgaben und wollen, dass die Aufgaben fertiggestellt sind.

Genau, aber das, was du eigentlich haben willst,

ist, dass die Leute etwas produzieren, was für dich einen Wert hat.

So, diesen Wert willst du eigentlich optimieren.

Wenn du den Leuten jetzt sagst, ihr müsst mir aber vorher sagen,

wie lange das dauert und das bei denen dazu

führt, dass wenn sie das sich verschätzen

und du ihnen auf die Finger haust, sie dafür

bestraft werden und belohnt werden dafür,

dass wenn das stimmt, dann

machen sie nur noch Sachen, die man gut schätzen kann.

Und vor allen Dingen, was du dann halt verstanden hast,

wenn du weißt, was Informationsasymmetrie ist

und dann verstehst du auf welcher Seite welche Information

liegt und wer

was machen kann, ja bitte, Entschuldigung.

Ja, aber das

führt halt dazu, dass dein Wert nicht mehr

maximiert wird, sondern dann wird halt maximiert auf

irgendwie langweiligen Scheiß, den man halt

schön schätzen kann.

Und das ist ja gar nicht das, was man vorher schon mal gemacht hat.

Ich würde anders maximieren, Jochen.

Ich würde auf das maximal

erträgliche Zeitbudget

maximieren und dann halt gucken, dass ich halt

das dann trotzdem so schnell mache, wie ich das für richtig halte

und dann den Rest der Zeit halt nicht signalisiere,

sondern schön

meine Sachen machen kann, wie ich das für richtig halte.

Ja, gut,

aber

ja, ich weiß nicht, aber das

Aus Business-Perspektive ist das nicht so sinnvoll.

Aus meiner Perspektive

ist das schon ganz schlecht.

Ja, ich glaube,

das sind ja nur

ein anderer Fall.

Aber selbst

keine Annahme, dass niemand

versucht, das zu gamen, sondern dass alle sich so

verhalten, wie das gedacht ist,

funktioniert das mit dem Schätzen ja schon nicht.

Und das ist halt schon echt schlecht. Also wenn man jetzt noch

zusätzlich annimmt,

die Leute sind bösartig, okay.

Dann weiß ich nicht, aber das ist ja nochmal

ein anderes Problem. Aber selbst wenn sich alle

gutartig verhalten und alle nur das Beste

wollen, funktioniert das halt schon nicht mehr.

Also die Frage ist halt schon, wenn du halt gemeinsam kooperativ

arbeiten willst, dann musst du ja quasi davon ausgehen,

dass du Vertrauen den Leuten entgegenbringen musst.

und dafür ist das ja schon irgendwie

Quatsch, unter Druck zu setzen und dann ist

eigentlich die einzige

Info, die man irgendwie geben kann, so ja, ist das jetzt

eine Frage von Tagen oder von Jahren

oder sowas. Ja, aber die Frage wäre

auch, wofür willst du das wissen?

Warum ist das so? Also ich meine, ich würde ja sagen,

okay, manchmal kann es ja sein, dass das...

Make or buy und sowas, all das halt, ne?

Ja, aber...

Du hast ja auch oft viele Business-Sachen, die da drin hängen,

du Marketing und Fremdsysteme

und Kundenkontakt und so.

Ja.

und dann muss der Sachen ankündigen.

Jahresbudget.

Ja, am Ende können wir.

Genau, Jahresbudget.

Und manchmal hast du auch gesetzliche Vorgaben.

Ich arbeite ja jetzt in der Versicherungsbranche, für die Versicherungsbranche.

Und da gibt es jede Menge gesetzliche Vorgaben.

Könnt ihr euch gar nicht vorstellen, wie viele gesetzliche Vorgaben es da gibt.

Und wir kommen jetzt ins Jahresendgeschäft.

Das ist auch was, was mir bisher unbekannt war, weil die halt so eine Vermittlerstruktur haben

und die haben halt Jahrespläne.

und weil es jetzt zum Ende des Jahres

hinzugeht, müssen die jetzt alle noch ihren Plan erfüllen

und deshalb ist

im November und Dezember doppelt so viel

Geschäft wie im Januar und Februar.

Und da muss man

halt auch damit klarkommen.

Also da hängen ja schon Sachen drin.

Also ich kann schon verstehen, dass du

vorher wissen möchtest, wie viel

das kostet, wenn du was kaufst

und wie lange es dauert, wann du es kriegst.

Ja,

aber die Frage ist, wie viel dir das wert ist.

Das wäre sozusagen die

Die Marketingpreise, ich dachte du magst Marketing nicht

Jaja

Doch, ich mag schon Marketing

Wie hoch ist deine Schätzungsmarge?

Ich

Wie hoch ist dein Schätzungsfaktor?

Zwei oder drei?

Zwei bis drei, irgendwie sowas, ja

Ungefähr

Ja, aber

Und dann ist doch okay

Dann kriegst du es auch hin in der Zeit

Ne, ja, manchmal halt auch nicht

Schätzt du Storypoints oder Tage?

Also, sagen wir mal so, Tage ist noch falsch als Storypoints, aber Storypoints sind auch schon falsch.

Mit 5 bist du eigentlich immer richtig.

Ja, genau. Also ich hatte, naja gut, ich weiß nicht, es ist alles sehr sinnlos.

Ich habe mich fertig gemacht, Dominik, jetzt will er nicht mehr.

Und ich meine, die Alternative ist ja, ich würde einfach die Alternative probieren.

Die Alternative ist, man nimmt sich das Nächste, was halt irgendwie den höchsten Wert verspricht und arbeitet halt dran.

und wenn das halt so lange dauert, dann

hat das nicht mehr den höchsten Wert, dann immer was anderes.

Aber das vorher alles

zu schätzen und dann

zu priorisieren, also

ich habe starke Zweifel daran, dass das

irgendwie das besser macht.

Genau, worum es halt gerade geht. Du fängst halt an,

die Sachen dann untereinander zu gamen

und zu arbitragieren und sowas und das ist halt das, was

die dümmste Idee ist, die du machen kannst,

wenn du vernünftiges Management machen willst mit

Leuten, die motiviert, intrinsisch motiviert an Dingen

arbeiten sollen oder wollen. Und das

Genau, das ist genau der entscheidende Punkt, wo ich auch sagen würde,

dass das keine gute Idee ist, das zu machen. Auch das

mit dem Tracking und so, das ist keine gute Idee.

Ja.

Ja, es gibt Leute, die verstehen das nicht. Die meinen, ja, die müssen

aber. Ja, und dann...

Ja gut, also...

Ja, ich meine, es gibt ja auch

genug Beispiele, wo dann halt irgendwie nicht so tolle Sachen

rauskommen. Ich freue mich dann immer über Leute,

bei denen das dann doch funktioniert. Und die anderen, die meinen,

dass das funktioniert und

wenig von der

Realität informiert

werden darüber, ob das jetzt

und da freue ich mich auch drüber, weil irgendwie... Ja, das hat ja auch was mit Informationsanalyse zu tun.

Die Frage ist also, ob du die Wahrheit überhaupt kennen kannst.

An der Stelle aus der jeweiligen Management-Perspektive oder so.

Ja, richtig. Das ist auch ein Riesenproblem und ich würde sagen, in vielen Sachen, die ich gesehen habe,

ja, nee, können sie nicht.

Also du musst halt zum Beispiel selber kunden, dass du selber einschätzen kannst, was da passiert ist.

Ansonsten ist das gar nicht so notwendig. Du musst halt die ganzen Commits lesen und dann verstehen,

warum es so lange gedauert hat. Der muss auch verstehen, dass, keine Ahnung, man manchmal zwei Tage

nach einem fehlenden Punkt oder Komma oder Leerzeichen

suchen muss, weil es irgendeinen blöden Bug an irgendeiner Stelle gibt,

die man nicht erwartet hat und dass dafür

bestimmte Sachen einfach schnell gehen, obwohl die

total kompliziert aussehen.

Der muss halt so ein Feeling haben.

Manchmal hat man ja auch die Inspiration

oder sowas zu machen.

Manche Sachen gehen schneller,

obwohl sie kompliziert sind, weil man sie machen möchte.

Ja, aber das ist das, was du willst. Du willst diesen Flow

haben und damit dieser Flow möglich ist,

damit dir diesen Flow reinkommt, dass du mal 3, 4, 5,

6, 7, 8, 9, 10 Stunden

einfach nur ballerst und dann ist das richtig geil,

fertig. Dafür brauchst du danach die Tage auch ein bisschen

mehr Ruhe. Das kannst du nicht die ganze Zeit machen. Das geht nicht.

Wie können wir jetzt businessmäßig den Flow

optimieren?

Oh je.

Wir brauchen einen Kickertisch.

Schon fertig.

Das war ja einfach.

Einmal im Monat gibt es Pizzaabend für alle.

Wie nach 20 Uhr noch da sind.

Eine Tischtennisplatte

natürlich und ein Lauftreff.

Naja.

Tja.

Ja.

Ja

Ach ja, man merkt das

Ist das bei euch auch so? Ich glaube ich weiß warum das jetzt

gerade alles wieder so am Jahresende

Ihr habt ja mehr Geschäft, ne? Ja, wir auch

Also hier ist gerade relativ stressig

weil es ist relativ viel Zeugs

Also ich meine, da kann man sich auch mal drüber freuen

wenn Leute irgendwie wollen, dass man

Dinge für sie macht

Ist eigentlich sehr gut

aber es ist so zum

Jahresende, es wird immer mehr irgendwie

Man hat immer so das Gefühl, am Jahresende ist es immer so ein bisschen voller

irgendwie. Da musst du ja noch irgendwie die Sachen noch durchkriegen,

die man für das Jahr geplant hat und gucken, ob die noch fertig werden.

Ja.

Das ist ja der sogenannte Hocken.

Auf neuen Ufern.

Muss dann wieder ein neues Projekt geben.

Ja, wenn du eine Zeitperiode einplanst.

Ja.

Ja.

Kann man dann eine clevere Planung machen?

Jetzt sind wir jetzt nämlich genau wieder bei dem Punkt, kann zu sagen, clevererweise,

okay, wir machen sowas so, das muss am Ende des Jahres

fertig sein, dann muss man am Ende gucken,

hat man ein bisschen geschludert, muss man noch ein bisschen antreiben

oder sowas, aus so einer Managementperspektive.

Ja, weiß ich nicht.

Ich glaube, das geht alles nicht.

und die

Tja, deshalb habe ich auch nie Zeit, Podcasts aufzunehmen.

Jetzt wisst ihr Bescheid.

Ja, aber offenbar hat das Python-Projekt ein paar Leute gefunden,

die tatsächlich irgendwie dafür arbeiten wollen.

Und die sind auch eigentlich alle ziemlich gut.

Das waren ja die längsten Exekuse, die wir bisher hatten, glaube ich.

Ja, die haben dieses Problem irgendwie in den Griff gekriegt.

Und ja, das ist ja sowieso eine Neuerung im Grunde,

und das halt so viele Leute

Vollzeit jetzt irgendwie daran arbeiten.

Und ja, eigentlich hat es ja schon ganz gut

funktioniert.

Ja, das war super.

Genau, also

vielleicht gehen wir einfach nochmal durch die

Dinger so durch, was da alles

an neuen Sachen dazugekommen ist.

Also genau,

wir hatten die

Performanceverbesserung so ein bisschen, da können wir

eigentlich nochmal ein bisschen ins Detail gehen,

auch was da passiert ist. Aber halt

dann die besseren Fehlermeldungen

was es auch gibt sind Exception Groups und Accept Stern

irgendwie, das ist etwas

also auf der einen Seite ist es krass, dass das jetzt erst da

drin ist sozusagen, weil erst jetzt hat man halt die Möglichkeit bestimmte Sachen zu machen, wo man denkt

so, oh das ist aber ganz übel, wenn man das nicht machen kann und ja, es war einfach schon immer ganz

übel, also Python 2 war es super übel, da gab es halt bloß

eine Exception, die halt, wenn eine geflogen ist, halt nur eine geflogen und wenn irgendwas

anderes zwischendurch passiert ist, ja, Pech gehabt.

Und dann

ab Python 3 gibt es halt diese Chained

Exceptions, die man manchmal sieht, wenn man

so ein Traceback kriegt,

so während dieser Traceback geworfen

wurde, ist halt noch was anderes passiert. Da kann man

beliebige aneinanderhängen und diesen Mechanismus kann man

natürlich auch dafür missbrauchen,

oder gebrauchen,

wenn man viele Exceptions hat, die irgendwie,

zum Beispiel, wenn man halt viele Tasks hat,

die man gleichzeitig abgefeuert hat, die dann halt alle

ja auch irgendwie schief gehen können.

Um das zu

wieder einzufangen oder solche Sachen.

Aber das ist natürlich alles sehr hässlich, weil

eigentlich war das gedacht für Sachen, die was miteinander zu tun

haben. Und wenn man jetzt

aber so Async-Geschichten

macht, die haben ja oft nichts miteinander zu tun.

Also die aneinander zu ketten ist halt

irgendwie, macht keinen so großen Sinn.

Und

dafür gibt es jetzt halt Exemption

Groups, wo

man die Exceptions so in Bäumen

anordnen kann.

Ja, es gab auch vorher

schon so Sachen, die dann versucht haben, drum herum zu arbeiten.

Nurseries in Trio und so.

Auch schon irgendwann

ganz kurz drüber gesprochen.

Ja, haben wir auch schon mal.

Das war eigentlich so ein fehlendes Puzzlestück

auch für Async.io,

um das halt so richtig

ordentlich zu machen, weil das ist halt total blöd,

wenn du halt nicht

tatsächlich alle Sachen, die schiefgegangen sind,

hinterher behandeln kannst.

Wenn die Exzeption irgendwie roh weggeschluckt wird, ist das schon ein bisschen blöd.

Ja, weil manchmal musst du es halt handeln

und wenn du davon gar nicht informiert wirst, ist es halt irgendwie

schon nicht so gut.

und es gibt es aber auch außerhalb von

AsyncIO. Es ist nicht nur ein AsyncIO

Feature, weil es gibt auch so Dinge

wie zum Beispiel

im Socket-Modul, wenn du halt eine Verbindung

irgendwo hin aufmachst, dann probiert das Ding

halt unterschiedliche

Sachen durch,

wenn es halt irgendwie nicht funktioniert.

Also diverse Optionen, die dann gesetzt werden

können und bisher war es

halt so, naja, es werden halt diese Sachen durchprobiert,

wenn eine nicht funktioniert, wird das andere probiert und so weiter

und jedes Mal fliegt ja eigentlich eine Exception,

aber du kriegst immer nur die

und Jochen unterhalten sich über die Programmiersprache Python

und die Möglichkeit, da dran zu kommen.

Und jetzt halt schon.

Und ja, da das halt nicht nur für

Async-Geschichten, sondern halt auch in anderen Kontexten

auftritt und eigentlich jetzt

zum ersten Mal ermöglicht, diese Sachen so sauber zu

handeln, dass du wirklich alles

behandeln kannst, was da schiefgegangen ist.

Also man konnte das ja schon vorher machen,

indem man so ein Python-Feature

genutzt hat. Also indem man

eine leere Liste als Cache

irgendeiner Funktion gegeben hat.

Also die immer quasi selber

bauen.

dominieren. Ja, und die immer aufgerufen wurde.

Und dann konnte man

die daran dann sammeln.

Ja, also man kann natürlich solche Sachen...

Aber das musst du dann halt immer machen. Das ist so wie die C-Federnummern,

oder? Es gibt keine Federnummern.

Also wenn du 0 zurückgibst, ist alles

in Ordnung. Und wenn du irgendwas anderes zurückgibst, musst du in der

großen Liste nachschauen.

Ja, oder ein Vorschlag war halt

auch, man kann es nicht über Logging machen oder solche

Mechanismen, aber tatsächlich...

Es gibt da einen Vorrätsel.

Ja, oder irgendwas in der Richtung,

dass man das halt nicht...

weil tatsächlich ist es ja jetzt,

es hat ja die Python Syntax.

Das müsst ihr mir kurz erklären, warum ihr gerade

gedacht habt, mit was ist das für ein Vorschlag?

Was ist so los?

Wenn eine Exception auftritt und du willst wissen, was da vor passiert ist,

da drüben ist eine magische Datei

und da hast du es hoffentlich reingeschrieben.

Keine Lösung für dieses Problem.

Du kannst natürlich

hingehen und quasi

um, also du könntest natürlich

statt Exceptions zu werfen, einfach alles in ein Logfile reinschreiben

und dann im Code

ab und zu mal nachgucken, ob eine Exception geflogen ist

einfach rein.

Das ist so eine schlaue Art.

Ich habe gehört,

das funktioniert Cloud.

Ja, genau.

Oder verteilte Systeme, da hat man das Problem.

Das ist

unter Umständen sehr schmerzhaft.

Es gibt

da einen schönen Vortrag von der

Entwicklerin,

die das geschrieben hat,

wo sie halt

auch kurz durchgeht.

Ich habe das jetzt dummerweise,

Ich habe das schon ein oder zwei Monate her gesehen, wo sie halt durchgeht, warum das eine sinnvolle Geschichte ist, an der die Sprachsyntax zu verändern.

Weil du kannst es und sie geht dann diverse Möglichkeiten durch, wie man das implementieren könnte.

Und da kommt am Schluss raus, ja, es geht nicht anders.

Du musst die Sprach, man muss die Sprachsyntax da verändern.

Es gibt keine andere sch M wie man das anders machen kann Also wenn es eine andere gegeben h h sie es auch anders gemacht weil das ist nat irgendwie so ein bisschen das letzte Mittel die Sprachsyntax das macht mir ja auch nicht so einfach Spa

Und es gab aber keine. Und dass es ein Problem

ist, ist ja schon lange klar. Also das

ist ja nicht so, dass den Leuten das jetzt erst aufgefallen wäre,

sondern eigentlich

quasi, dass man sowas braucht und

im Async-Kontext war das,

der Async.io hauptsächlich implementiert

hatte, Juri Selivanov,

der hat 2017 schon irgendwie gesagt, wir brauchen das

unbedingt irgendwie. Dann gab es diese

Geschichten mit Trio und so.

Aber niemand hat eine Möglichkeit, weil man

dachte immer so, ach das geht bestimmt, irgendwie kriegt man das

hin, ohne dass man dafür irgendwie die Sprache

ändern muss. Und das hat aber niemand hingekriegt

und jetzt ist die Sprache geändert worden.

Und ja, also was es halt

an neuer Syntax gibt, ist halt dieses Accept-Stern

irgendwie, wo man dann halt quasi

alle Dinge aus einer Gruppe halt

eine Gruppe von Sachen halt fangen kann.

Dann kann man damit irgendwas machen, dann kann man die splitten

und ja.

Und damit kann man es eigentlich sauber machen.

und das ist eigentlich sehr schön.

Also gefällt mir auch sehr gut

dieses Feature. Oh, und man kann in

Exceptions auch noch irgendwie so Notes

dranhängen, sodass man halt irgendwie noch ein bisschen

Metainformationen mitgeben kann, das auch neu.

Wenn

da halt irgendwie man halt noch ein bisschen Kontext hat,

den man gerne mit reintun

würde.

Ja, genau.

Und

ja, genau, da fällt

mir gerade noch zu ein, zu Async, da

gibt es jetzt auch, also vielleicht

kennen da viele auch dieses, also was man normalerweise

verwendet ist ja irgendwie Gather,

um halt viele Tasks irgendwie

gleichzeitig zu erwaiten und so.

Da gibt es jetzt ein neues Ding, es gibt Task Groups,

das ist quasi so ähnlich wie

Nurseries in Trio

und das ist auch die,

das löst Gather und

diverse andere Geschichten halt ab und Create Tasks

und so. Und da macht man eigentlich,

was man tut, ist, man sagt async with

Task Group STG und dann

created man halt Tasks und wenn der

Async

Context Manager durch ist, dann sind alle

erfolgreich durchgelaufen. Also

das sieht auch sehr elegant aus, also

sehr schöne neue Art

wenn man so Sachen hinschreibt. Es spart gar nicht so viel

Zahlen, es ist ein bisschen weniger als vorher, aber es sieht einfach

irgendwie, ja,

sieht gut aus. Also das in Kombination mit

den Exception Groups, also Async

mit 3.11 ist eigentlich echt so auf dem

Stand, dass jetzt Funktionen, es greifen

so die ganzen Teile ineinander und jetzt ist es so richtig

rund. So vorher haben halt

Jetzt kann man endlich Async benutzen.

Ja, vorher konnte man es auch schon, aber es haben schon tatsächlich

riesige Teile gefehlt.

Ja, das ist auf jeden Fall alles sehr erfreulich.

Also es ist alles besser geworden, würdest du sagen?

Ja, ja, ja.

Schon alles deutlich besser geworden.

Dann sind noch Dinge,

da müssen wir in der Typing-Episode

mal drüber reden, keine Ahnung,

Variadic Generics,

das ist alles viel zu kompliziert.

Das kriegt eine eigene Episode, glaube ich

Ja, haben wir schon geplant

Dann, ja, Typing

ist in einige Sachen mit dazugekommen

Eine coole Geschichte beim Typing, die dazugekommen ist, ist

Self

Ja, also wenn man zum Beispiel

bisher sowas machen wollte

Habt ihr das mal gemacht?

Typ-Annotationen und wenn diese Sachen

die Self zurückgeben, was gibt man dann zurück?

Ja, die Klasse selber

Ja, das funktioniert leider nicht so richtig

Was ist, wenn du erbst?

Das ist halt keine Instanz der Klasse

oder so. Stell dir vor, du hast halt eine

Basisklasse und eine Klasse, die von der Basisklasse erbt

und in der

Superklasse hast du

eine Funktion, die irgendwie

sozusagen irgendwas zurückgibt.

Und jetzt sagst du,

in der Superklasse sagst du jetzt,

annotierst du mit, gib zurück, eine Superklasse.

Also eigentlich müsste ich dann eine Union machen, ja.

Aber das ist ja, wenn das in der Instanz aufkommt,

ist das ja falsch, weil es wird eine andere Klasse

zurückgegeben. Das geht halt

nicht, das ist genau das Problem. Deswegen

kannst du nicht einfach die Klasse da mit der Klasse

zu passieren. Es wird doch höchstens

eine erbende Klasse

zurückgegeben, oder?

Ja, eine von denen, die geerbt haben. Also ich meine,

in gewisser Weise ist das natürlich schon richtig.

Also du kannst die unterste Base-Klasse zurückgeben, das ist ja nicht falsch,

weil das ist ja eine Art von der Instanz.

Ja, aber wenn du jetzt

irgendwo dann quasi

drauf überprüfst, ob tatsächlich die Unterklasse

übergeben wird irgendwo und

nicht die Basisklasse, dann geht das

halt schief, obwohl es eigentlich richtig ist.

Dann hast du ein False Positive.

Und jetzt kannst du halt sagen, from typing

in Portself und dann sagt Griffiths Selbstzeug...

Warte mal, ich muss das kurz als Argument

aufschreiben, warum ich Typen nicht mag. Warte, das

brauche ich für die Typen.

Ja, ja, also

ich habe auch mal so...

Also diese Details sind

alle schon sehr haarig, muss ich sagen.

Also es geht auch nicht gut anders.

Also man sagt, es gab das ja vorher nicht.

Und wenn man sich da Gedanken darüber macht, okay, wie

annotiere ich das denn jetzt richtig?

Es geht nicht richtig gut. Man kann

das nicht gut annotieren.

Lass es noch nicht selbst zurückgeben.

Und dann sind wir wieder in dieser Situation mit den Schätzungen,

dass man jetzt nur noch Sachen macht, die man per Typ

erreichen kann und das ist

eine Einschränkung, die nicht gut ist.

Genau, aber jetzt gibt es zumindest eine Möglichkeit,

die nicht ganz so schrecklich ist und die

einfach das Richtige tut, quasi.

Das ist schon mal gut.

Aber die WGs verstehen die jetzt dann auch.

Ja.

Was haben wir noch?

Genau.

Genau.

Jochen, das stöbert gerade so eine lange Liste.

Ich habe das im Grunde nur aus dem

What's New Ding rauskopiert,

das alles.

Oh, es gibt

schon ein paar Kleinigkeiten.

Es gibt einen Change-Dear-

Context-Manager. Das ist etwas, was ich

weiß nicht, wie viele Mal ich mir das geschrieben habe.

Wahrscheinlich hat das jeder

andere auch schon mal getan.

Ein Change-Dear-Context-Manager, sehr schön.

Aber ich muss unbedingt wieder

zurück, weil das ist nicht gut,

wenn ich da irgendwo ein

im Dateisystembaum irgendwas machen,

aber ich...

Du musst ja nicht bleiben und da irgendwas ablegen, was da nicht hingehört,

aus Versehen oder so.

Das Problem ist, wenn du da noch mehr Sachen machst

und du bist im falschen Verzeichnis, dann hat das halt unter Umstand

blöde Konsequenzen, deswegen, also ich habe das schon

ganz oft gemacht, dass ich dann irgendwie mir einen Context-Manager

dafür geschrieben habe, wo ich dann sicher sein kann,

okay, wenn der durch ist, dann bin ich wieder zurück.

Und das Ding

ist jetzt in der Context-Lib, ist jetzt so ein Teil drin.

So ein bisschen doof kann man nicht gut

verwenden, weil ansonsten dependet man auf 3.11,

aber...

with changeDir und dann

Path-Objekt oder was? Genau, man sagt

with changeDir

Path und wenn man da zurückkommt, ist man

wieder zurück.

Wusstet ihr, dass Bash auch so ein Feature hat?

Da kann man Verzeichnisse pushen.

Man kann es sonst gleich machen mit Verzeichnissen.

Und wenn du fertig bist, kannst du pop machen und bist dann wieder da,

wo du vorher push gemacht hast.

Ah, ne wusste ich nicht.

Ah, cool.

Du musst allerdings selber

darauf aufpassen, dass du wieder in die richtige Stelle zurückpopst.

Bei jedem CD kannst du danach poppen.

und ja.

Ja, genau. Aber du kannst halt einen Stack bauen.

Und du könntest prinzipiell ja auch Sub-Shells machen,

wo du dann Verzeichnisse wechselst,

aber das wäre ja zu viel Aufwand.

Wo ihr gerade schon bei Battery... Kennt ihr Sockside?

Nee, was ist das?

Das ist so ein schönes, kleines Tool,

das für mich CD ersetzt hat.

Ach, doch, doch, doch. Das verwende ich auch.

Ja, ja, ja. Vielen Dank.

War ein guter Tipp. Ja, weil man kann nämlich einfach

Abbreviation schreiben statt Direct.

Der merkt sich quasi die Verzeichnisse,

in denen man schon war und dann nimmt er den

nächsten Match davon.

Und dann kann man quasi mit zwei Zeichen

oder sowas in das Directory seiner Wahl

springen und das funktioniert ziemlich gut.

Ja, okay.

Ja, ist tatsächlich sehr nett.

Hört sich gefährlich an.

Du musst halt

die Fahrzeuge nicht mehr ausschreiben.

Autocompletion for the win, ja.

Dieses

Manifest unterschreibe ich zwar prinzipiell, aber

ich möchte schon gerne wissen,

was der Computer macht. Ein Hoch auf den Copilot,

das ist hervorragend.

Weißt du ganz genau, was passiert, wenn du Tab drückst?

Natürlich.

Ganz exakt weiß ich das.

Vor allem in sowas wie PyCharm.

Das ist ja ein relativ kleines, übersichtliches

Java-Programm. Da weiß man immer

genau, was passiert vorher.

Aber Control-R zum Beispiel ist ja dann auch so,

kann man das auch konfigurieren bei PyCharm oder sowas?

Dass man eine Liste von

Vorschlägen bekommt, die jetzt gerade

die tollste Alternative gewesen wären.

Wie das Fisch-Shell

macht das ja zum Beispiel.

und Jochen unterhalten sich über die Programmiersprache Python

und Shell kennt ihr ja alle schon.

Kleiner Exkurs.

Genau.

Was haben wir denn noch?

Wenn wir schon mal in den Exkursen sind, also ich wollte nochmal sagen, ich bin natürlich

einer von den Netten eigentlich, muss halt dann auch nett sein,

aber das ist halt Capitalism, Baby.

Wir haben über die gerade in den Projekt-Sachen gesprochen.

Das ist halt der Punkt.

Also wenn mich jemand als Sklave ausbeuten will,

das kann man natürlich nicht zulassen.

Es sei denn, man ist ja in einer holokratischen Gemeinschaft,

dann ist das für alles was anderes.

Der Dominik hat gerade auch noch was von seinem Stack

zurückgeholt.

Es gibt tatsächlich Dinge, die noch gefährlicher sind als Ted und zwar Woosh

Aber ja, ich fürchte, dass es halt

Kapitalismus ist schwer

Ja, es ist ein Problem

Kapitalismus ist schwer

Man kann sich da schon die Zähne draus beißen, muss man sagen

Nein, nein, das Problem ist halt

Das Problem ist halt, dass man gegamed wird vom Geld

Ja, das ist das Problem dabei

Und dann muss man überlegen, ob man

ein Game will, also in Spieltheorie kann man ja

überlegen, ob das fair verhandelt

dann verhandelbare Lösungen gibt

oder nicht, und ich sag mal so

man kann nicht ja vielleicht Glück sein, wenn man ein paar

Zipationen sich erkaufen kann oder das möchte

oder wenn man höhere Ziele dafür

aufgibt

für den schnöden Mammon

Ja

Ja, man muss aufpassen

Es ist schwierig und ja

und es ist leichter, Fehler zu machen.

Das ist schon richtig.

Ich finde, es ist eine Pflicht,

da Widerstand zu leisten.

Ach so, ja.

Egal, wir wollten keine politischen Sachen.

Das ist aber schon so ein moralisches

Dilemma, was man hat manchmal.

Ich war noch nicht

in der Situation, dass ich ein Feature bauen musste,

wo ich

moralisch

nicht dazu in der Lage gewesen wäre,

um es mal so zu formulieren.

aber es gibt ja schon so Situationen, man hört das ja immer wieder

gerade mit den

zahlreichen Personen

deren MBAs bei Twitter ausgelaufen

ist

die

jetzt über Features sprechen können, die sie hätten

bauen sollen

da gibt es schon interessante Geschichten

okay, das habe ich mir

viel drüber diskutiert

aber

ja, das ist so

einer von diesen Twitter

von diesen, einer von den wenigen entlassenen Twitter Software Engineers

hat geschrieben auf Twitter,

dass das vor einigen Jahren, 2016 war das, als Twitter ganz arg Geld gebraucht hat,

wo übrigens Google und Facebook beide nicht Twitter kaufen wollten,

wo die sich jetzt glaube ich ärgern,

dass sie da mit so Telcos zusammengearbeitet haben

und die dann halt verlangt haben, dass Twitter quasi alle 10 Sekunden

die aktuelle Position des Benutzers übermittelt,

damit die schauen, ob die in die Läden der Konkurrenz

reingehen.

Wo dann halt auch der Engineer

gesagt hat, das brauche ich nicht.

Das mache ich nicht.

Und da halt in dem Team der Einzige war,

der das hatte machen können,

mussten die halt sagen, okay gut, dann gibt es das halt nicht.

Er ist dann wohl auch entlassen worden, aber

er hat es nicht gemacht.

Und da gehört ja schon ein gewisser Mut dazu.

Gerade, also ich meine,

Viele Leute haben ja Angst davor, entlassen zu werden, aber 2016 als Software-Ingenieur hat man sich da glaube ich keine Sorgen machen müssen.

Aber es gehört natürlich trotzdem Mut dazu, zu sagen, ich mache das nicht, auch wenn ihr mich entlasst.

Ja, und die meisten Leute haben auch ihren Preis.

Dann erst recht.

Dann nur mehr zahlen und dann geht es dann trotzdem oder so.

Ja, auch das. Das wurde ja wohl auch gefragt, wie viel Geld müsst ihr denn geben, dass du es machst?

Und dann hat er gesagt, so viel Geld habt ihr nicht.

Tja.

Ja, ja, also ich meine, nö, aber ich merke das ja,

ich denke, es gibt viele Leute,

die wahrscheinlich irgendwie, ich glaube,

Waffenentwicklung oder so wäre für viele

schon ein Tabu oder auch

eben, weil für irgendwelche

staatlichen Akteure irgendwie

irgendwelche Schnüffelgeschichten bauen oder so.

Aber da gibt es ja auch wieder Gut und Böse, deswegen sagt ja der Crusader das.

Ja, irgendjemand macht's, aber ich denke...

Ja, irgendjemand hat den Staatstrojaner geschrieben.

Irgendjemand hat...

Nein, aber die Frage ist halt, wenn du angegriffen wirst,

und dann ist es relativ opportunistischer,

wieder sowas zu tun.

Hm?

Wenn du dich bedroht fühlst.

Du bist das kleine China

und das große Amerika,

versuchst dich zu unterdrücken,

dann musst du dich wehren und so weiter.

Das hat doch nichts mit

Privacy-Sachen zu tun, die du dir verkaufen kannst.

Doch. Viel.

Alles.

Mit Datenschutz zu tun.

Ich glaube schon. Also die ganzen kommerziellen Zwecke,

die dann dazu führen, dass sowas passiert

und diese ganzen

Incentives überhaupt, das zu machen, also auch

für Geld und so, also die Moral

hinten anzustellen oder das halt tatsächlich aktiv

zu machen, um für so einen Staat

oder sowas an eine Aktion

treten zu können und dem mehr Kontrolle zu verschaffen,

das, glaube ich, hängt sehr stark damit ab.

Vielleicht habe ich es auch noch nicht so richtig verstanden.

Also ich weiß es nicht, um ganz ehrlich zu sein.

Ich weiß nicht, um ganz ehrlich zu sein, wenn man mehr Geld

anbieten würde für ein unethisches

Feature.

Ich kann ja schon mal die Kontonummer sagen, aber

Könntest du deine Fahne tun?

Die Flagge hochhalten?

Ich glaube von mir, dass ich ein guter

Mensch bin, aber wenn es dann tatsächlich

in der Situation ist, kann ich nicht garantieren,

dass es tatsächlich so ist, weil

ich habe halt Familie und

ein Häusle, was abbezahlt werden muss und

irgendwie

will man sich ja da schon schützen.

Und man ist ja auch bequem, ganz ehrlich.

Ja, das ist komfortabel.

Jeden Tagsprojekt.

Dafür habe ich an der Uni immer Schelte bekommen,

wenn solche Leute waren.

und der Schwießerbinden, Dominik.

Ja, genau, das ist ja völlig klar. Die Kampfbereitschaft,

der Mut zur Veränderung,

viele revolutionäre Anteile und so, ja, ja.

Verstehe schon.

Ja, und bevor die das Geld

jemand anderem geben, der das nicht gescheit macht,

dann mach es doch lieber ich.

Capitalism, Baby.

Ja, es ist schwierig.

Andererseits

kenne ich halt auch so Leute, die von sich selber sagen,

ja gut, sie sind halt Software-

Prostituierte, die machen halt, was

der Kunde verlangt.

Solange der das bezahlt, machen die das halt.

Ich würde sagen, das ist nicht voll.

Ja.

Ist jetzt auch, würde ich sagen,

nicht so furchtbar verwerflich, ehrlich gesagt,

weil ich meine, das ist ja das, was alle

anderen eigentlich auch so machen, üblicherweise.

Ja, aber gerade dann ist es doch verwerflich.

Ja?

Ja, vielleicht ist es besonders verwerflich.

Gerade hier in Deutschland muss man doch aus der Geschichte

sagen, ja, wenn die Hunde das machen,

dann ist es besonders da, einem zwei Stufen voran in den Abgrund rennen.

Ja, es ist schwierig, ich weiß es nicht.

Aber eben darüber reden bringt auch nichts, weil irgendwie eigentlich,

das ist auch so etwas, da können wir den Bogen wieder zurück zu Twitter,

dass man auf Twitter irgendwie auch sehr auf den Sack geht eigentlich.

Das ist ja der Aufruf, jemand soll uns mal in diese Situation bringen.

Man muss nur danken von den Leuten, die böse nicht richtig auseinanderhalten können

und nicht wissen, für wen es sich richtig kämpfen lohnt.

Das Problem ist halt, man kann nicht drüber reden

Man kann da nur Sachen machen oder nicht machen

Ja, und dann kann man, aber wenn so

Ich meine, eigentlich ist das halt eine selbstwidersprüchliche

Geschichte, wenn man sagt, ich bin einer von den Guten

und mach das nicht, weil damit

wenn ich das höre, dann

höre ich eigentlich, du bist einer von den Bösen

Weil

das öffentlich

zu moralisieren ist halt eine

Methode, um das zu gamen

Daher

Ja, aber das ist ja richtig

Ja, es wäre richtig, das zu tun.

Wir sind die Guten, weil wir das öffentlich geben.

Das ist die Frage,

ob das nicht nur Signaling ist.

Genau, also insofern...

Ich würde auch sagen, was entscheidend wäre,

was hinterher wirklich gemacht wird und nicht,

was erzählt wird, was jemand machen wollen würde

und was andere machen sollen, sollten und so.

Das finde ich auch immer so ein bisschen...

Aber ja, egal.

Wie gesagt, ist der Aufruf,

wenn mir jemand viel Geld für moralisch verwerfliche Dinge

anbieten möchte,

Meine E-Mail-Adresse ist hier.

Ich wüsste zwei andere, denen man das dann auch anbieten kann.

Abzüglich irgendwie.

Ja, genau.

Genau, aber diese ganze Twitter-Geschichte ist natürlich auch nochmal interessant.

An der Stelle, um nochmal auf die letzte vorzudrücken,

kurz so eine Coin-Adresse.

in die Schuhe zu bringen.

Ja, also da ist auch wieder was geplattet.

Kann man noch, lohnen sich Coin-Adressen noch?

Das würde auch unter News noch fallen, FTX irgendwie.

Ja, FTX und Binance waren für mich der Bumm.

Also ich hatte mir letztes Mal schon überlegt,

aber vielleicht muss ich das jetzt nochmal,

wie kann man eigentlich den Kram shorten?

Ach na ja.

Das ist schwierig.

Das geht nur, wenn jemanden hast, der

sorgen will.

Du musst halt wissen, wie viel Asset-Anteil

solche Investitionen an welchen

Kapitalgesellschaften haben und musst die halt shorten.

Das Problem ist,

the markets can stay irrational longer

than you can stay solvent.

Das ist ein Problem, ja.

Can.

Deshalb ist es ein gefährliches Spiel.

Ja, genau.

Vielleicht auch erstmal wieder exkludieren.

Und hinterher dann sagen, ich wusste es.

Ich habe nichts gemacht.

So ist es halt immer.

Ich habe es euch ja gesagt.

Aber jetzt ist es zumindest irgendwie aufgenommen.

Macht nichts für Ice Cream, Jochen.

und sagen, ich habe es tatsächlich gesagt.

Ja.

Ja, also

dieser Twitter-Autounfall

da ist auch gerade...

In Zeitlupe ist es doch nicht, oder?

Stimmt, es ist ein relativ schneller...

Wenn man versuchen würde,

Twitter kaputt zu machen, wäre es

schwierig, das schneller hinzukriegen.

Ja.

Das ist schon beeindruckend.

Ich habe gar nichts davon mitbekommen, weil ich

habe ja seit Twitter, seit, weiß ich nicht,

2008,

9, 10, weiß nicht.

Super unterhaltsam.

Vor 15 Tagen hat er Twitter gekauft

und ist hier auch von Twitter gekommen.

Der Saint Elon,

wie man ihn gemeinhin nennt.

Der heilige Elon.

Und seither

gibt es nur gute Nachrichten aus diesem

Laden. Also eine der

ersten Sachen, die er gemacht hat, ist, dass er drei Viertel

der Belegschaft gefeuert hat. So viele?

Ich glaube die Hälfte oder drei Viertel, ich weiß es nicht.

Also alle Leute, die vorbeigelaufen sind,

nach seiner Nachricht abhaben.

Es ist tatsächlich auch wurscht. Viele von den Sachen

sind schwer zu verifizieren. Man weiß es

nicht genau, aber man hört.

Dann hat er

angekündigt, das ist dieses blaue

Checkmark. Es gibt ja für verifizierte

Personen, gibt es so ein blaues Häkchen.

Das wurde mal eingeführt, weil

Identitätsdiebstahl

sehr einfach war. Man hat sich halt

einfach Elon Musk genannt.

Mit dem Bildchen rein und dann immer

seriöse Post verfasst vor der Zeit.

Solange seriöse Post nicht verrückt geworden ist.

Und für

für Personen des öffentlichen Lebens

wurde dann mal eben so eine Verification

eingeführt, dass du eben sagen kannst,

okay, du bist tatsächlich der wirkliche

Donald.

Und nur der hat so ein

blaues Häkchen und das ist dann verifiziert.

Oder du machst das mit Auslandsverifikation

oder kriegst du Postident?

Ich weiß nicht genau, wie die das gemacht haben.

Das war wohl ein Team, das das gemacht hat,

was kompliziert war.

Es waren ja auch nicht so, also das war halt

nur so, also haben Leute

berühmtheitende Journalisten und so gekriegt, aber

und das wurde halt manuell gemacht.

Oh, das heißt also neue Fame, der blaue Haken.

Ja, ja.

Und eine der ersten Geschäftsideen, die

der heilige E mitgebracht hat,

war, dass das jetzt 20 Dollar im Monat kostet,

wenn du so ein blaues Häkchen hast.

Und dann hat Stephen King zurückgeschrieben,

ihr solltet mich dafür bezahlen,

dass ich so ein blaues Häkchen habe,

nicht umgekehrt. Und dann hat Elon

geantwortet, okay, vielleicht ist 20 Dollar

zu viel, wie wäre es mit 8 Dollar?

Und das hat ja schon mal für sehr viel

Unterhaltung gesagt, weil die Leute kommentiert haben, also ich bin ja kein CEO von großen

Firmen, aber ich dachte, wenn man 44 Milliarden Dollar für irgendwas ausgibt,

überlegt man sich vorher ein Businessmodell.

Jedenfalls kostet das jetzt 8 Dollar im Monat und es ist jetzt auch

frei verfügbar, weil der möchte das ja so vielen Leuten wie möglich verkaufen.

Du kannst dich bei Twitter anmelden,

kannst dich verifizieren lassen für 8 Dollar und das hat natürlich sofort dazu geführt,

verifizieren lassen.

Nee, als Elon Musk.

Ganz viele Leute haben sich als Elon Musk

verifiziert und dann natürlich auch

sehr viele schöne Dinge getwittert.

Kann man auf den üblichen

Internet finden. Also das war

tatsächlich sehr lustig, muss ich sagen.

Also war gut geunterhalten.

Übrigens,

du brauchst eine US-Adresse

dafür. Also das musst du irgendwie

VPN und so. Aber es geht.

By the way, the next thing I do, Elon Musk post,

I buy Python.

Aber Elon Musk hat sich ja

schon lange Zeit als Verfechter des

Free Speech hingestellt, dass er jetzt

hier wieder alles frei macht.

Dann ging es aber sofort, als die Leute

angefangen haben, sich als Elon Musk auszugeben,

wurden die dann sofort suspendiert.

Dann hat er gesagt,

das ist wohl zu viel geworden.

Ich weiß gar nicht, wieso.

Für mich sehr lustig.

Er hat sich da so ein bisschen reingestört.

Dann hat er gesagt, das finde ich nicht okay.

Da muss ich jetzt

immer Parodie drüber geschrieben werden, sonst geht das nicht.

Und wenn er es nicht macht,

dann verbannt er die Leute irgendwie.

Hat er dann auch gemacht.

Aber heute war ja tatsächlich die nächste

Welle. Die nächste Welle

in diesem Drama, weil

Personentättsdiebstahl ist ja verboten,

aber Firmen haben ja keine Persönlichkeitsrechte.

Und deshalb gab es heute ganz viele Leute,

die sich als

Firmen verifiziert haben

und dann Tweets über diese

mit diesen Firmen geschrieben haben.

Zum Beispiel Tesla.

und hat heute einen wundervollen Tweet

geöffentlicht.

A second Tesla has

arrived at the World Trade Center.

Also so ganz

gute Sachen.

Ein Eli Lilly hat

einen Tweet geschrieben, der groß angekommen ist,

dass Insulin ab jetzt kostenlos ist.

Und sie haben

sich dann sehr dafür entschuldigt,

dass das zu Verwirrungen geführt hat

und es kostet natürlich weiterhin

700 Dollar pro Monat.

Aber

und das ist so der aktuelle Stand

und ja, von diesen gefeuerten Leuten

wurden wohl schon welche gefragt, ob sie wieder zurückkommen

um sich um dieses Thema zu kümmern

also es ist sehr beeindruckend

wie schnell

Double or Nothing

keine Ahnung, also ich würde da nicht zurückgehen

ganz ehrlich, aber wenn mich jemand in die Situation bringt

Double or Nothing.

Möge man gerne an mir ausprobieren.

Es ist

auf jeden Fall sehr beeindruckend,

wie schnell

auch so ein Image zerstört sein kann.

Zwei Wochen, um halt das Image

des Industriegottes

zu zerstören.

Anderer Kommentar war, wenn jemand CEO

von zwei oder drei großen Firmen gleichzeitig sein kann,

dann kann es ein besonders wichtiger Job sein.

Ja, natürlich.

Ja,

es ist schon so.

Es ist wirklich beeindruckend, wie öffentlich

dieser ganze

Autounfall passiert und wie

beeindruckend das ist. Und man kann auch

nicht so richtig wegschauen, weil

ach, das ist so,

überleben sie es oder überleben sie es nicht?

Und

wird es noch anfangen zu brennen und

anfangen noch, wer...

Also es ist schon sehr beeindruckend, oder?

Oder interessiert das sonst irgendjemand?

Es ist ein großes Spektakel, muss man sagen.

Es ist ein Spektakel, ja, das ist es auf jeden Fall.

Und ja, ich meine,

Tja, ist alles nicht so einfach.

Das moderne Boulevard.

Ja, genau.

Es hat man sich auch sowas zu...

Der einfache Mann auf der Straße

interessiert sich halt für sowas.

Es ist klar, dass so eine kultivierte Verbindlichkeit

wie du da nicht...

Aber Jochen und ich,

wir sind halt einfacher gestrickt und deshalb

gucken wir dazu.

Ja, also natürlich ist es auch ein Weg,

um Aufmerksamkeit zu kriegen,

aber ich weiß nicht,

super geplant,

und so.

Ist es noch dreilevel, dreidimensionales

Schach mehr, als ich irgendwie verstehen kann?

Oder ist es gar nicht so schlau?

Wenn Murdoch recht hatte, dann geht es

nicht darum, was tatsächlich passiert ist,

sondern nur darum, welche Emotionen wir hatten.

Na doch, gibt schon. Aber es gibt nur

Emotionen, die wir hatten, als wir das wussten. Und da wir alle die ganze Zeit

uns kaputt gelacht haben, erinnern wir uns

an diese Freude, wenn wir noch in zehn Jahren

an Twitter denken.

Und das ist Branding und Marketing.

Das ist Freude.

Du hast dich gut gefühlt.

und das ist genau der Punkt.

Das ist ein wunderbares Rally.

Ich habe das Gefühl, als es ihnen schlecht gegangen ist.

Das ist eine fundamentale Emotion von Menschen.

Schadenfreude.

Ja, aber

es passieren ja tatsächlich so.

Es gehen tatsächlich gerade sehr, sehr viele Leute weg.

Zum Beispiel nach...

Schadenfreude gibt es im Englischen, oder?

Das ist ein Fremdwort im Englischen.

Ja, das ist ein englisches Wort. Schadenfreude.

Und damit meinen die immer Dörmen Schadenfreude.

Ja gut,

wir können das halt am besten.

und Humor besonders wenig.

Das ist halt das Einzige, was aus dem Keller

ab und zu mal nach außen dringt,

wenn man in dem Kontext...

Schadenfreude.

Wenn dir einer in den Keller gefallen ist.

Ja.

Aber genau,

das ist der Autounfall.

Der andere Teil ist halt lustig,

dass jetzt Leute irgendwie

nach Mastodon gehen, ins Philly-Birst und so.

Hast du dich auch schon angemeldet, Jochen?

Ja, aber ich bin nicht zufrieden mit meiner...

Du hast nicht deine Adresse zu sagen.

Doch, aber ich habe das irgendwie...

Früher, als Twitter auch mal wieder

so eine Episode hatte,

wo es ihnen nicht so gut ging,

habe ich das dann auch mal in Erwägung gezogen,

vielleicht lieber das zu machen.

Da habe ich dann irgendeinen Server genommen.

Schon mal ausprobiert, das ist nicht fürchterlich.

Und zwar irgendwie das Tröth-Café oder so,

weil das halt offen war.

Mit Tröth.

Retro Tröth gibt es.

und genau, das habe ich jetzt auch und das ist irgendwie nichts, ich weiß nicht, ob ich da bleiben soll, ich dachte, wenn man sich das selber husten kann,

ach, dann will ich das vielleicht auch machen. Auf der anderen Seite, ich habe so viel zu tun

und ich habe keine Zeit und will ich mir das auch ans Bein pinken,

aber naja. Es gibt Instances.social,

Link in den Shownotes,

da kann man sich die Instanzen anschauen, was die so für Eigenschaften haben

und auch, was die für Content erlauben und so weiter und so fort.

Also da, so habe ich meine neue...

Ja, da fängt es schon an, Content-Kontrolle.

Ja, egal.

Ja, natürlich, aber ich will halt keinen Spam und keine...

Ja, aber ich will meine eigenen Sachen da einschenken.

Ich will meine eigenen Sachen da einschenken.

Mach deine eigene Instanz.

Ja, aber das ist ja wieder Arbeit.

Oder du filterst nach Instanzen, die das explizit erlauben.

Dann gibt es halt keinen vernünftigen Client irgendwie richtig fürs Telefon.

Ja, aber das ist bei Twitter ja auch nicht so.

Also bei Twitter gab es welche, bis Twitter sie alle abgerührt hat.

Habe ich gehört davon, aber so alt bin ich gar nicht.

Ja, ja.

Naja, also ich meine, das Problem an dem, die Spec ist wohl alle, also ich habe jetzt auch viel darüber gelesen, dass Leute das selber wussten und niemals haben sie das erst so super.

Ich habe das einfach so Stunden, Tage später gehabt und dann so, boah, habt ihr mal die Spec angeguckt?

Doch nicht.

Habt ihr mal geguckt, was man dafür alles nutzt?

Was man alles braucht, um das zu treiben?

Meine Güte, wow, wer hat sich das denn ausgedacht?

Das ist ja schrecklich.

Und ja, das ist alles schon sehr schrecklich.

Und naja, also es gibt, also eigentlich, ja, aber was soll man machen?

Es ist halt das, was jetzt gerade irgendwie auf jeden Fall sehr viel Auftrieb hat

und vielleicht kann man einfach mal mitmachen.

Und im Prinzip würde ich da sagen, es ist voll gut, wenn es irgendwie was gibt,

was man da vorhin schon wussten kann, was frei ist und so.

Indie-Web-Prinzip jetzt.

Indie-Web, genau.

Ja, wäre gut.

Ja, seine eigenen Daten selber, so ist das schon gar nicht so schlecht.

und die Programmiersprache Python.

Ja, schon.

Wahrscheinlich in absehbarer Zeit kann man nicht mal mehr

nachgucken, wie man jetzt gefolgt hat, um das

wiederzutun, weil es ist einfach weg.

Muss man jetzt exportieren.

Genau, sonst geht das nicht mehr.

Also, komisch.

Ja, Free Speech?

Tja.

Alles außer in den allermeisten Ländern

auf der Welt nicht. In Deutschland auch nicht.

Kannst du auch nicht sagen. Ist das richtig?

Selbst in den USA ist es halt sehr stark eingeschr Was hei sehr stark Es kommt drauf an auf welchem Standpunkt man steht Es ist ja auch eingeschr Was du denkst wissen wir ja jetzt

Auch wenn du in den USA

in einem Kino oder einem Theater sitzt,

darf man auch nicht irgendwie aufstehen und Feuer rufen.

Geht halt nicht.

Du kannst dich ja nicht auf Free Speech berufen,

wenn du das machst, sondern dann wirst du halt auch verknackt.

Ja und

Defamation gibt es auch und Slender

gibt es auch und

deshalb

es gibt überall Einschränkungen.

Was ich halt cleverer finde,

für so Online-Leute,

ist halt sowas wie

Moderation, das wäre schon ein kuratierter

Dinge. Das finde ich ein sehr powerful

Werkzeug. Das ist halt immer unfair,

aber es ist immer irgendwie

richtiger.

Das ist auch sowas,

was man gehört hat jetzt, dass eben

das Hauptprodukt von Social Networks eigentlich Content Moderation ist.

Du verkaufst nicht den Benutzern irgendeine Funktionalität,

sondern du verkaufst den Werbetreibenden Content Moderation.

Community Management.

Wenn die Content Moderation gut genug ist,

sodass der Genüge getan ist.

Auch da gibt es so einen Exkurs.

Da hat wohl der heilige E einen Call gemacht mit den Werbetreibenden

und dann haben sie

eben halt da verschiedene Dinge erzählt.

Angeblich haben mehrere große

Blöcke während dieses Calls ihre

Kampagnen ausgesetzt.

Und einer hat halt auch öffentlich auf Twitter gesagt,

hier, für uns ist Brand

Safety das Wichtigste. Wir wollen nicht mit folgenden

Dingen in Verbindung gebracht werden.

Er hat ihn dann blockiert.

Das war dann der nächste

Tweet.

Du bist auch für freie Sprache und warum

hast du mich denn dann blockiert?

Genau.

und das

ist schon sehr interessant, da mal so

einen Einblick reinzukriegen, weil sich da

jetzt die Lücken aufreißen und mal einmal

hier in die Eingeweide gucken. Ja, und die Leute anfangen Klartext

zu reden und sagen, was halt ihre Interessen sind und man

sieht jetzt wirklich, wie das, also das ist halt das, das ist

so wie so ein Teilchenbeschleuniger, ne, da nimmt man ja

auch irgendwie so, wir nehmen die Teilchen

viel Fahrt auf und dann haupt man die aufeinander und dann fliegt

der ganze Scheiß auseinander und dann kann man gucken, was

steckt da jetzt eigentlich so drin. Ja, was war da eigentlich drin?

Und das geht jetzt, das sieht man

jetzt sozusagen in sozial auch gerade und das

und das ist total interessant, weil da stecken manchmal sehr unerwartete Sachen drin.

Sehr, sehr spannend.

Aber in other news, Amazon ist die erste Firma der Welt,

die hat jetzt nicht mit Social Networks zu tun,

die ist die erste Firma der Welt, die über eine Billion an Marktwert verloren hat.

Und das kommt dann so im Hintergrund drüber,

wo hier so das große Twitter-Spektakel hier im Vordergrund ist

und im Hintergrund machen die halt

One Trillion Dollars

haben sie ihren Marktwert verloren und das ist

schon, das sind so Zahlen, die sind

sehr schwer zu greifen.

Ja, tausend Milliarden.

Ja, tausend Milliarden,

aber was bedeutet tausend Milliarden?

Also eine Million Millionen.

Wenn du überlegst, dass

ein Haus eine halbe Million,

wenn du überlegst, dass ein Haus eine Million kostet,

dann sind es drei Millionen Häuser.

Da kannst du überlegen, dass eine ganze Großstadt,

ich finde das eine gute Wahl,

zu visualisieren. Der beste Vergleich, den ich gehört

habe, ist, wenn du zum Bau der Pyramiden

anfängst, jeden Tag 500.000

Dollar auszugeben, dann hast du

jetzt noch nicht eine Billion ausgegeben.

Tja, ja. Also ich finde das

mit der Großstadt gar nicht, wenn du dir ausrechnest, wie teuer sind denn

die Immobilien so in der Großstadt oder sowas?

Und dann nimmst du einfach so eine Großstadt,

die ist da einfach komplett, kannst du

irgendwo hinschicken. Aber da sind keine zwei Millionen Häuser

drin, da kannst du dir Tokio kaufen davon.

Ja, die haben ja unterschiedliche Großteile, das war jetzt

natürlich eine Vielannahme, das ist ja alle gleichverteilt

eine halbe Million kosten, aber es ist ja schon größere

Gebäude und so deswegen. Ja, ja, aber dann,

also in so einem Haus wohnt ja mehr als

eine Person, also du musst ja dann schon eine

vergleichsweise große Stadt,

also so eine große Stadt gibt es in Deutschland nicht.

Doch,

ich würde sagen, das unterschätzt du. Ich würde sagen,

so groß ist die nicht. Also ich glaube, da kann man

festhalten, dass es nicht so eine große Stadt ist.

Ja, nur noch

Stuttgart oder Düsseldorf oder so was,

vielleicht. Stuttgart hat 600.000

Einwohner, da gibt es keine 2 Millionen Häuser in Stuttgart.

Ja, aber der Wert,

es geht um die Düsseldorf, hat auch 600.000.

der Immobilienwert eine Million.

Ich glaube auch, dass die Zahl,

wenn die Zahlen so groß werden,

dann ist das unklar, was die an Wert überhaupt

beschreiben ist. Den Wert gibt es ja.

Also Amazon als Unternehmen existiert ja,

das hat ja irgendwie einen Wert.

Es waren imaginäre Dollar.

Das ist halt die Frage. Also da stehen ja auch Dollar dran,

aber es ist

trotzdem irgendwie sehr unklar, weil

selbst kleine Veränderungen in der Zukunft ja riesige Auswirkungen

haben können, gerade wenn der Marktwert so hoch ist.

Das heißt, es ist halt irgendwie unklar,

was das Geld da, auch wenn man das

quantifizieren können, was das überhaupt an Wert bezeichnet.

Weil, ja,

also ich meine, bei anderen Großen

ist das ja, bei Apple wäre das

wahrscheinlich auch so, ne? Keine Ahnung.

Ja, was ist das eigentlich?

Die haben auch so einen Aktienwert.

Die haben auch so einen Aktienwert, ja, was ist, wenn sie es irgendwie

verkacken oder keine Ahnung, das jetzt

nicht mehr funktioniert?

Genau, ist sehr unklar, was das ist.

Also diese Aktienwerte sind doch

hypothetische Werte, oder? Die sind doch der Wert, wenn du

zum jetzigen Zeitpunkt...

Das sind keine hypothetischen Werte, das sind Buchwerte.

Okay.

Das ist, wenn du zum jetzigen Zeitpunkt alle Aktien verkaufen könntest,

dann hättest du so viel Geld.

Nein, nein.

Du sagst hätte.

Es gibt kein hätte.

Der Wert ist null.

Der Realwert ist null.

Der reale Wert ist null.

Genau, und das ist ein Buchwert.

Du musst eine Transaktion machen, um was zu verkaufen.

Dafür musst du einen Käufer finden.

Du kannst gar nicht wahrscheinlich zu dem Preis alles verkaufen.

Für 1000 Milliarden kannst du nicht Aktien verkaufen.

zu kaufen. Zumindest nicht alle jetzt.

Genau, das geht nicht.

Eben, das sage ich ja. Deshalb sind es ja hypothetische

Werte. Wenn du

jetzt gerade alle Aktien

verkaufen könntest, dann hättest du

folgenden Wert. Das ist die Hoffnung auf zukünftige

Umsätze, also auf zukünftige

Produktivität der

Marken, des Values, der Businesses,

wo auch immer die ihre Kohle rausziehen wollen.

Das ist mir jetzt zu kompliziert.

Ja, das ist ganz zu kompliziert. Das ist viel Fantasie.

Ja, genau.

Ja.

Jetzt müsste man eigentlich bei StableDiffusion mal eingeben,

irgendwie so Twitter, Armageddon und so

einen cleveren Satz, mal gucken.

Da passieren bestimmt dann auch lustige

Sachen. Wobei, ich meine, bei StableDiffusion

und so, man muss halt schon irgendwie, man muss

lange warten und so und

kreativ sein beim Aufschreiben von Prompt und so.

Was? Ja, nicht?

Nein. Okay. Mach mal

Match.Space auf. Hast du mal Dalle ausprobiert?

Ach, Dalli. Dalli hab ich auch ausprobiert.

Mach mal Match.Space auf.

Mage, wie der Magier

und dann .space

Checking if the site connection is secure

Oh oh

Create anything

Jochen hat gerade irgendeinen Satz

müssen wir ein bisschen warten, ist okay

Ja, aber

Ja, ja, es ist

kein CPS hinterher oder was

also da ist keine dicke Grafikkarte, das könnte man ja hinterhängen

Ja, aber gut

und genau, diese Experience habe ich auf meinem Laptop auch und die ist halt, geht so.

Ja, okay.

Und?

Was ist da?

Was war eingegeben?

Ja, also ein Tüter-Amageddon, das von oben herunter geht.

Ja, es kommt so ein Vogel und der hat, also dieser Bird, so ein Gelber, der hat irgendein

Viech in der Hand und versucht es zu fangen und das ist so ein sehr artificiell komisch,

das sieht cool aus.

Ja.

Nee, also das...

Also bei mir dauert es noch.

Ja, also

Ich habe gerade alle Rechenleistungen aufgenommen, deshalb kann ich jetzt

Ah ja

Elon Musk destroying Twitter with Gasoline

Naja

Siehst du

Wenn man da gute Prompts schreiben kann, dann

passieren auch lustige Sachen, aber

ich weiß nicht

Also den Prompt kann ich nicht empfehlen

Ja

Ja, aber gut, also auf jeden Fall da passieren

lustige Sachen gerade und vielleicht

gibt es ja. Es gibt auch diverse Dinge in Python, die man benutzen kann,

um dieses Activity-Pub oder was

wie das Protokoll heißt, da irgendwie zu sprechen.

Naja, vielleicht

wusste ich da ja doch nochmal was.

Mal schauen.

Implementierst du erstmal deine eigenen?

Das habe ich schon hinterher.

Du kannst doch dann eigentlich alle Nachrichten, die über dich gehen,

mitlesen, oder nicht?

Oder hast du das im Protokoll

verboten?

Ja, genau.

Das kann dann sein, dass da eine RP gebannt wird, aber

da gibt es ja Wege außenrum.

Nee, aber das gibt es tatsächlich, da gibt es ja Vorschläge

der Simon Willison zum Beispiel, der ja auch

sehr groß ist in der Python-Welt

hat gesagt, der ist jetzt auf Mastodon und

ihm gefällt es total und

er vermisst so ein bisschen

seine Timeline, aber das kann er sich ja jetzt selber

schreiben.

Das höre ich von vielen Leuten,

die sagen so, also auch Simon Willison

hat zum Beispiel zweimal die gleichen Sachen, einmal auf Twitter

und er hat auf Twitter irgendwie

zehntausende Follower, keine Ahnung,

auf Mastodon irgendwie ein Zehntel davon

und hat dann zweimal das gleiche gepostet

und hat gesagt, guck mal hier,

Interaktionen auf Mastodon viel, viel mehr,

viel interessantere Geschichten auf Twitter

war eher so lahm.

Also klar, ist natürlich jetzt auch irgendwie

wahrscheinlich keine

unabhängige...

Wisst ihr, was der Eternal September ist?

Genau. Und auf Mastodon sind die jetzt

halt noch nicht. Das ist richtig. Also ich meine, ja,

natürlich. Aber andere

sagen das auch, sagen, momentan ist da echt eine

gute Party, weil

es sind eigentlich nur nette Leute und die

die ganzen Pupa haben es noch nicht gefunden.

Mal schauen,

wenn es im nächsten September

ist, vielleicht dann rum.

Dann hast du es ja auch da, Jochen.

Ja, wenn ich da jetzt auch hingehe, dann ist es wahrscheinlich vorbei.

Aber es ist schon interessant.

Auch interessant, Simon Wilson,

habe ich jetzt gesehen, als ich in dem Kontext auch

sich mit der

Authentifizierung beschäftigt habe,

da gibt es ein Paket von ihm namens

Django Indie

auf.

und da fühlte ich mich auch so,

das habe ich irgendwann mal 2016 auf

einer von diesen Vorveranstaltungen

von der Beyond Telerand

saßen wir mal da bei ZipGate rum

und so IndieWeb, voll gut,

war so eine IndieWeb-Konferenz, habe ich das auch

mal implementiert, Django IndieWeb ist ein

Paket von mir, da habe ich auch schon mal IndieOut

implementiert, jetzt hat der Heimwild uns auch noch mal

implementiert, muss ich mal vergleichen,

was er da gemacht hat.

Offenbar muss das jeder mal machen, ja.

Sechs Jahre später,

Jochen, du bist ja in der Zeit voraus.

Ja, weiß man nicht so genau.

Ganz netter.

Aufs falsche Pferd zum falschen

Zeitpunkt gesetzt, wer weiß.

Ja.

Aber ja, das hat

jetzt so ein bisschen...

Das war gut. Das ist eigentlich eine gute Sache.

Ich gucke gerade in die Liste.

Waren noch interessante Dinge dabei.

Ja, also

vielleicht kann man noch ein bisschen was zu dem...

Die ganzen Dinge, die ich jetzt hier noch habe, sind alles

eher so kleinere Geschichten.

Tommel-Lib, weiß ich nicht.

Ja, da war ich

total überrascht. Ja? Tommel-Lib.

Warum? Welche ist es denn?

Welche haben Sie denn reingenommen oder eine neue?

Nee, ich glaube, Sie haben tatsächlich das, was

Tommel-Lib, ich dachte, es gibt noch,

ich weiß nicht, Sie haben das Ding irgendwie reingenommen.

Ich glaube, mindestens drei. Ja?

Mindestens drei, was ähnliches. Tommel?

Einfach Tommel?

Tommli?

Tommel-Lib. Ah, okay.

Ja, ich glaube, es ist Tommel-Lib.

Ist in die Standard-Lib reingekommen.

Aber es kann noch nicht schreiben

Apropos, es gibt doch so eine Riesen

Pep gerade zum

Rausschmeißen von vielen Zeugs

Ja, der ist von

Na, wie heißt er noch

Die sind in der Dokumentation jetzt schon

separat aufgeführt

Deprecated Packages oder sowas

Removing Dead Batteries

Ja, auch von

Christian hat irgendwas gesagt

Genau, Heimis

Der hat auch diese

PyScript

nach WebAssembly

kompilieren, Python gemacht hat.

Ich war da kürzlich

sehr überrascht, weil

persönlicher Bezug,

ich verwende Tommel, ich finde Tommel gut

und ich

habe Sachen mit Tommel geladen und die

dann gepickelt.

Fragt nicht warum.

Und wenn man diese Standard-Tommel-Bibliothek,

also nicht die jetzt in der Standard-Bibliothek

ist, sondern die davor einfach, also wenn man

pip install Tommel gemacht hat,

dann kann man die Sachen, kann man

bestimmte Dinge nicht entpickeln.

Und zwar

Timestamps mit Zeitzone.

Da fehlt

irgendwas.

Mir macht es

auch keinen Spaß,

Timestamps mit Zeitzone zu haben, aber die gibt es nun mal.

Tomly kann das nämlich.

Und dann bin ich auf Tomly

umgestiegen.

Und jetzt müsste ich dann da

tatsächlich mal ausprobieren, ob man das in Python

3.11 einfach auch so machen kann und ob die korrekt picklen.

Ich weiß, das ist eine lustige Kombination,

Tommeln und Pickle, aber ich habe es halt

gebraucht. Für einen Cash.

Ich will nicht gerade Pickle.

Wenn du Pickle lehrst, dann kann ich doch einfach

alles ausführen, was ich will, oder?

Ja, schon.

Und sind die ganzen Machine Learning Modelle

nicht alle Pickle?

Also ja, man

benutzt da häufig auch Pickle,

aber...

und PPL, irgendwas, ganz, ganz oft.

Ja, viele machen das so.

Das heißt, du kannst einfach so hochladen und sagen,

guck mal hier, ich habe das alles für mein Maschinenmodell,

bla bla bla, und alle Leute führen deine Pfeile aus.

Ja, also ich meine, du kannst auch...

Und da sind wir wieder bei den Guten und bei den Schlechten.

Ja, aber ich meine, wenn du sagst,

ich habe hier ein tolles Maschinen-Loading-Modell,

installiere mal hier dieses bei Pip, dieses Paket,

natürlich, wenn du bei Pip Sachen installierst,

dann kannst du auch alles machen.

Bei Pip musst du aber noch ausführen.

Nö, wenn du es installierst...

muss auch ausführen, muss auch laden

beim Rebuilding kommt das schon

wenn ich

also ich kann

wenn ich installiert werde als Paket kann ich alles machen

ok

ja ja

RM-RF

ja also

genau

genau

was

einen schnelleren Python,

was da so ein paar Sachen sind, die passiert sind.

Also Exceptions hatten

vorher so ein bisschen Overhead irgendwie,

dadurch, dass

sie zum Beispiel, dass halt

Speicher alloziert werden

musste, den man braucht,

wenn man jetzt

Exception schmeißt. Das muss man halt

vorher machen.

Und das war vorher auf dem Heap,

das heißt, man hat mehr oder weniger Malog aufgerufen,

keine Ahnung, und das

hat es halt langsam gemacht. Das heißt, du hast halt

dann immer, wenn du irgendwie try-accept gesagt hast,

hast du damit den Code, der da drin steht,

ein bisschen langsamer gemacht.

Und das ist jetzt weg, weil jetzt wird halt irgendwie

ein statisches Ding irgendwie alloziert und das wird

halt immer benutzt und dann, da kümmert sich jetzt

Python selber drum, das heißt,

der Overhead von try-accept ist nur noch,

also es heißt irgendwie zero

cost exceptions oder so,

zero cost try-accept, aber das ist es

nicht wirklich, es kostet irgendwie ein Prozent Overhead

immer noch, aber es ist halt viel weniger als vorher.

dann sind so Dinge passiert

Funktionen aufrufen ist schneller geworden

unter anderem

die brauchen auch weniger Speicher

auch weil da irgendwas mit dem

mit den Frames irgendwie anders

gemacht wird, ich weiß nicht mehr genau was sie gemacht haben

und deswegen gehen auch

Rekursionen jetzt ein bisschen tiefer, man muss das noch von Hand

umstellen, aber

ja

dann

genau

Python-Objekte sind ein bisschen kleiner geworden.

Also zu Python 2

Zeiten waren es irgendwie so,

wir hatten ein Objekt mit vier Attributen,

wo man

braucht irgendwie 350 Byte oder so.

In Python 3 waren es dann

nur noch so

irgendwie 200 oder so was,

sondern irgendwie waren es bis

3.10 sind 120 Byte

und jetzt sind es irgendwie 95

oder so was, keine Ahnung.

Aber es ist schon deutlich weniger geworden. Also Objekte

brauchen auch deutlich weniger Platz als früher.

Das kann man nicht gut mit C++, braucht nur 32.

Aber ja.

Ja, aber auch.

Immerhin.

Aber immerhin, es geht da schon

in eine sehr erstaunliche Richtung.

Ja, dann

das Größte bei dem

Python-Schneller-Feature ist halt,