Transcript: Bytes und Strings

Ja, hallo liebe Hörerinnen und Hörer, willkommen beim Python-Podcast.

Episode 62 heute.

Hi Jochen.

Ja, hallo Dominik, herzlich willkommen und hallo Johannes.

Hi Johannes.

Hallo zusammen.

Mal wieder, ja.

Ja, mal wieder.

Wir wollten heute wieder über ein weiteres Kapitel unseres wundervollen Buches sprechen.

Ja.

Und ja, mal wieder, wir sind tatsächlich ein bisschen spät dran in diesem Jahr.

Ja, wir wollten eigentlich auch noch andere Dinge machen, das hat nicht so richtig funktioniert.

Wir hatten eine Pause, kreative Pause.

Ja, und da sind noch andere Episoden noch in der Warner-Akt.

Die kommt aber, die kommt wahrscheinlich tatsächlich vorher, denke ich mal.

Ja, die ist vorher erschienen?

Nein.

Wir werden sehen.

Ja.

Ja, was ist denn das Kapitel heute?

Johannes hat es ganz gelesen, habe ich gehört.

Ich habe es gelesen, ja, extra heute Mittag noch.

Ja, gut.

Also ich meine, vor Wochen schon.

Ja, wollen wir vielleicht ein bisschen News machen oder so?

Wir haben noch so ein paar.

Aber ich wollte kurz sagen.

Was es heute geht.

Ja, okay.

Ach so.

Ja, dann muss der Johannes es wohl sagen.

Es geht um Bytes und Strings.

Okay, cool.

Cool.

Alle Datentypen ein bisschen.

Und wie heißt das Buch?

Fluent.

Das ist Fluent Python.

Fluent Python, genau.

Ja.

Meine Kinder sind immer beeindruckt, wenn ich ihnen das dicke Buch zeige, wie viel da drin

steht muss.

Ja.

Dass man so große und lange Bücher überhaupt lesen kann.

Ja, das ist auch schon die dritte Episode über dieses Buch, die wir machen.

Das ist das Premiere.

In diesem Buch, da stecken auch noch ein paar Episoden drin.

Ja, aber so viel.

Ja.

Von jetzt haben wir noch das Fernbuch gezogen bisher.

Ja.

Also von her.

Ich habe hier noch ein paar andere dicke Bücher.

Es sind auch Python in a nutshell.

Und ja.

Wie dick ist Python in a nutshell?

Nicht ganz so dick wie Fluent Python, aber ähnlich.

Aber dann ist es eine sehr große Nussschale.

Ja.

Eine Walnuss.

Ist mehr so der Öltanker unter den Nussschalen.

Das ist.

Es gibt auch noch dieses schöne neue Tangebuch.

Tango 5.

Die ist das.

Tango 5 by example.

Tango 5.

Ich habe nur noch E-Books.

Und das ist perfekt, weil die liegen nicht so vorwurfsvoll rum auf dem Schreibtisch.

Das ist natürlich ein Vorteil.

Aber der Nachteil ist, also ich habe auch ganz viele E-Books.

Der Nachteil ist so ein bisschen, also ich gucke tatsächlich in die physischen Bücher

häufiger rein als in meine E-Books.

Ja, also E-Books.

Also tatsächlich, dann hast du irgendeine Sammlung, die vergammelt in irgendeinem Ordner.

Und dann?

Also so als Nachschlagewerk.

Einer noch.

Also es gibt ganz wenige Bücher, die ich als Nachschlagewerk benutze.

Ansonsten tatsächlich Buch aus dem Regal holen, aufschlagen, reingucken.

Ja, du bist halt analog.

Okay.

Okay.

Okay.

Okay.

Jetzt hast du dich datiert, Dominik.

Jetzt wissen wir alle, dass du alt bist.

Ja, bei Musik ist das auch so.

Da mache ich auch analog Zeug.

Ja.

Kein Computer?

Ja, manchmal auch.

Also ich bin ja auch manchmal modern.

Oder so beides gleich, den Wechsel oder Sample oder so, ja.

Ah.

Aber schon analoge Sims, das ist schon nice.

Ja, aber wir schweifen ab.

Ja.

Ja, genau.

Aber vielleicht wollen wir jetzt erst mal ein bisschen, ich könnte jetzt hier mal so

eine Kapitelmarke für News einfügen.

Ja.

Ähm, und, ähm, jetzt hat es die Kapitelmarke hier an den Anfang gesetzt.

Was ist denn das?

Schon wieder alles kaputt hier.

Ja, wir haben ein Problem mit der Software, Jochen.

Ja, ja.

62 Episoden sind wir ja immer noch.

Ihr wisst wahrscheinlich, wie lange wir zwischendurch brauchen, um das Audio-Setup hinzubekommen.

Ja, heute auch schon wieder.

Das war jedes Mal.

Ja.

Ja.

Jedes Mal.

Jedes Mal mit neuen, tollen Dingen, die wir rausfinden über das Audio-Setup.

Ja.

Und wir machen noch jedenfalls bei eigenem, was die Musik kann.

Heute hatten wir ein Echo.

Vielleicht hat er, dann mischt wohl einfach zu viele Kanäle, Jochen.

Ja.

Ja, aber diesmal war ich es ja.

Diesmal bin ich ja schuld, wenigstens.

Ja, du, das war wieder was Neues.

Ja.

Also, wenn man ein Echo hört, ist Johannes schuld.

Ja, weil wenn man viele Kanäle hat und viele Rechner und viele Personen, dann hat man irgendwie

eine kombinatorische Explosion von vieler Quellen und das, dann treten halt auch immer

mal wieder neue, lustige Sachen auf.

So ist es halt.

Du könntest vielleicht ein Echo.

Das ist ja fast schon die Überleitung zur Softwareentwicklung, Jochen.

Ja, klar.

Du könntest auch so ein Federhall-Modul da reinbauen, dass das auch so wirklich so nach

Ja.

Ja.

Da kann man dann unterscheiden.

Können wir auch.

Wir können auch noch ein paar hinzufügen.

Das geht.

Das ist immer.

Trick nicht, Jochen.

Tiss nicht.

Ja.

Genau.

Also, richtig.

Ah, der News.

News, genau.

Es ist für mich tatsächlich einiges passiert.

Es ist halt immer die Frage, letztes Mal, die News sind so ein bisschen legal.

Seit über zwei Monaten.

Aber tatsächlich.

Ja, aber News haben doch die Eigenschaft, dass sie neu sind.

Also kannst du nichts von.

Es bezieht sich nur auf die letzten zwei Wochen.

Ja, genau.

Also, so ganz uralte Sachen.

Werd ich jetzt auch nicht nehmen.

Aber ich denke, es gibt so ein paar Sachen, die sollte man vielleicht schon mal erwähnt

haben.

Also, zum Beispiel, ich weiß nicht, Tailwind 4 ist raus.

Ja.

Ja.

Genau.

Das ist vielleicht ein.

Das ist super.

Ja.

Ja.

Also, ich wollte jetzt keine.

Ach so, okay.

Von Tailwind.

Ich sag's jetzt ganz einfach.

Ich bin kein Freund von Tailwind.

Ja, du machst auch.

Was war das?

Als CSS.

Ich wollte jetzt nichts sagen.

Ein semantisches CSS.

Sogenanntes semantisches CSS.

Ach, das machst du auch.

Ich verstehe den Vorteil von Tailwind nicht.

Wobei.

Ja.

Wo man eine CSS-Deklaration von Color Red durch eine Klasse Color Red ersetzt.

Dafür brauche ich kein CSS.

Der ist der Vorteil.

Das bringt überhaupt gar nichts.

Doch.

Also, ich meine, der Vorteil ist natürlich schon irgendwie, dass du, du kannst halt irgendwie

ins Internet gehen.

So, wenn man so alt ist wie wir, mit einer Krücke und dann einfach per Copy und Paste

irgendwelche Sachen in dein eigenes HTML pasten und es funktioniert einfach so.

Das ist der Vorteil.

Aber es ist nicht besser als Inline-Styles.

Ja, doch.

Ja, doch.

Die ganzen Vorteile von CSS sind weg.

Nach.

Nach.

Nach Cascading hast, dass du sie ändern kannst, dass du sie semantisch benennst, dass du sie

nicht wissen musst, was der Style ist, was der bedeutet.

Das ist alles weg.

Aber ich habe so eine schöne Utility-Sicht auf kleine Komponenten, die lesbar sind, die

genau das machen, was sie sollen.

Und das ist viel, viel hübscher als Inline-Styles.

Nee, ist genau das Gleiche.

Nee, ist das gar nicht.

Inline-Styles sind total.

Wir driften schon wieder ab.

Wir driften schon wieder.

Ja, ja.

Ich starte hiermit eine Umfrage unter den Zugang.

Zuhören, ob sie wissen wollen, was wir von Tailwind halten.

Und dann machen wir eine erste.

Wollen wir das nicht dann machen, wenn wir mit dem Frontend-Podcast, den wir irgendwann

mal treffen wollten, das gemeinsam tun?

Ja, das können wir auch gerne machen.

Das hätte wahrscheinlich höhere Chancen.

Das ist ja gut.

Dann sollen die sich mal erklären.

Da wird die Wahrscheinlichkeit auch größer, dass das dann tatsächlich irgendwie um die

Bioktellerand herum passiert.

Da war es ja was mit Tailwind CSS.

Ja.

Genau.

Aber ja.

Also ich bin auch eher momentan auf der semantischen CSS-Seite unterwegs.

Ja.

Aber genau.

Vielleicht können wir da auch gleich nochmal.

Ja, okay.

Aber es ist auf jeden Fall da.

Und das macht einige Dinge besser.

Okay.

Was haben wir noch?

Wir hatten noch.

Ah, genau.

Was halt, wo ich finde, das muss man halt schon mal irgendwie erwähnen.

Und ich höre das auch mal in anderen Podcasts.

Und ich höre da immer so viel Mist.

Da dachte ich, na gut, da muss man auch mal was zu sagen, dass das irgendwie, was da wirklich

passiert ist.

Irgendwie DeepSeek zum Beispiel ist irgendwie.

Sprachmodelle, ja.

Ja.

NLMs.

Was ist das denn, Joch?

Was ist denn DeepSeek?

Ja.

Das ist halt irgendwie so ein Modell.

Oder Gewichte sind herausgefallen aus einem chinesischen.

Die haben die alle selber generiert.

Hitschfond.

Gewichte, ja.

Wahrscheinlich.

Aber genau.

Und zwar sehr lustig irgendwie.

Also das Foundation-Model ist halt, haben sie veröffentlicht am 24.

Dezember 2024.

Ein Weihnachtsgeschenk.

Ja.

Und zwar völlig kommentarlos.

Und das hat tatsächlich relativ viel Aufsehen erregt, weil es halt schon, es ist ein sehr,

sehr guter Modell.

Es ist ein sehr, sehr guter Modell.

Das muss man sagen.

Also wirklich, wirklich gut.

Und es war auch sehr billig.

Und es ist schnell.

Ja, aber da, da, genau.

Da würde ich dann halt eher, eher so mal nochmal, also, weil das hört man immer.

Aber da, oder ich weiß nicht, wie, wie, wie, oder wo ist die Quelle dafür, dass das besonders

billig ist?

Ja, DeepSeek selber.

Die haben diese.

Ja, ja.

Die haben gesagt, es ist nur 5 Millionen dabei.

Ja, ja.

Ja gut.

Aber ich meine, die haben natürlich unter Umständen auch eine gewisse Motivation zu

sagen, was sie sagen.

Insofern.

Die haben die falschen, geklauten Sachen.

Die haben die falschen geklaut.

Das ist ja wöchentlich.

Ja, das fand ich ja das Allerlustigste, dass sich dann OpenAI darüber aufgeregt hat, dass

sie das, dass sie die Modelle verändert haben.

Ja.

Da hat jemand Daten genommen, die ihm nicht zugestanden sind.

Ah, das ist zum ersten Mal in der Geschichte von LLMs passiert.

Ja, das ist, das ist lustig, ne?

Also irgendwie, dass das OpenAI macht, ist ja im Grunde irgendwie so dicke Bücher nehmen,

so wie Fluent Python oder sowas.

Das runterdestillieren in ein Modell.

Ohne Lizenz.

Modellgewichte destillieren und jetzt beschweren sie sich darüber, dass jemand anderes ihre

Modellgewichte genommen hat und die destilliert hat.

Ja.

Ja.

Ja.

Ja.

Ein anderes Modell.

Geht gar nicht.

Das geht natürlich auch gar nicht.

Also als Dieb bei einem anderen Dieb klauen geht halt einfach nicht.

Ja.

Keine Ehre mehr.

Keine Ehre unter Verbrechern.

Ja.

Wobei man jetzt sagen muss, also diese, diese, diesen Zungenschlag finde ich auch immer komisch,

wenn man jetzt sagt, das ist irgendwie alles geklaut.

Ich mir denke so, ja, aber irgendwie, wie kann man das dann damit, also ich, also ich

finde, man muss sich entscheiden.

Also entweder man fand diese Coffee-Rite-Geschichte ja schon immer irgendwie scheiße.

Also so fand ich schon immer Kacke.

Ja.

Ja.

Ja.

Ja.

Ja.

Ja.

Ja.

Ja.

Ja.

Ja.

Ja.

Ja.

ist einfach totaler Müll, ja, also

was zur Hölle? Und

ja, also Informationen will halt

irgendwie frei sein und irgendwie jeder soll

sich auf den Quellen irgendwie unabhängig

informieren können, ja, das sollte eigentlich schon

gehen. Es gab doch mal diese T-Shirts,

das ist das Swat-Thing, you wouldn't understand.

Ja.

You wouldn't download a car.

Jetzt ging es um

die J-Store.

Ach, die Geschichte, ja, mit

Aaron Schwartz, ja, das ist halt...

Ja, aber auch vorher schon mit Pirate Bay und mit

Filmen runterladen und Musik runterladen

und so weiter, ja klar.

Johann, das, also

für mich erklärt sich das durch,

ich bin auch so ein, ja, ich bin auch so ein,

Information muss frei sein und wenn man eine offene Lizenz

dran machen kann, umso besser.

Und ich kenne auch einige Leute aus der Szene und das

ist generell so. Ja, aber ich meine,

das macht man ja nur deswegen,

weil es ein Ball, irgendwie die Welt

so verrückt ist, ja, und das ist ja nicht deswegen, weil man Lizenzen

so geil findet.

Ja, aber Lizenzen sind doch...

Aber das Problem

ist doch, oder das

Schöne, das Ironische an der Sache ist doch,

dass es ja eigentlich die multinationalen

Konzerne sind, die sich immer für

Copyright regeln und je drakonischer,

desto besser ausgesprochen haben.

Und jetzt machen sie genau das Gleiche.

Ja, weil sie entdeckt haben, dass ihr

Geschäftsmodell daran hängt, dass man damit Geld verdienen kann.

Das ist so ein bisschen das Open-Source-Problem, ne?

Ich meine, tolle Sachen machen und die für alle veröffentlichen

und aber dann dafür nicht bezahlt werden,

können sich halt nur Leute leisten, die eigentlich

eh schon guten Nuxubüsen privilegiert

sind.

Ja,

also ich finde halt, was mir halt

nicht gefällt, ist, dass diese

Argumentation aus der Ecke immer inkonsistent ist.

Das gefällt mir einfach ästhetisch nicht. Ich weiß jetzt nicht,

ob es auch ethisch schlimm ist, aber ästhetisch

finde ich, geht das nicht, weil man kann

nicht auf der einen Seite sagen,

irgendwie man soll sich,

man darf sich halt aus

freizugehörigen Fällen informieren können

und dann auf der anderen Seite sagen, ja, aber du darfst jetzt

meine

Daten nicht benutzen, um dein Modell zu trainieren.

Das ist einfach ein Widerspruch, das geht nicht.

Und vor allen Dingen,

mit der gleichen Argumentation könntest du auch Google

verbieten, seine Webseiten zu indizieren.

Ja, kann man versuchen,

aber das ist ja aus meiner Sicht, das ist ja offensichtlich

absurd, ja.

Ja, aber die Zeitungen?

Ja, gut, das machen Leute ja auch, das kann man auch

tun, also wenn ich jetzt hingehe und sage, okay,

wenn ich da irgendeinen

LLM-Crawler von so einer

Firma sehe, dann sage ich dem halt, nö,

kriegst du hier nichts, oder was auch Leute ja machen

ist, dass sie dann halt so

quasi so Endlostrom

von sinnlosen Tokens irgendwie

erzeugen, um da Rechenzeit zu verbrennen, auf der

anderen Seite. Und möglichst langsam.

Dass der wirklich lange da festhängt.

Die moderne Variante der

guten alten Teergrube.

Ja, aber...

Das ist halt so ein bisschen die Frage, ne?

Es gibt ja, vielleicht der frühe Urheberrecht

sagen so, ja, da kommt jemand in meinen Laden

rein, macht überall Fotos und

nimmt alles mit nach draußen und das ist eigentlich

meins und dass der meinen Laden betreten hat,

der ist ja einfach durch die Tür gegangen.

Ich würde eher sagen, das ist sowas wie, da

stellt sich jemand auf den Marktplatz und schreit,

irgendwie so laut, wie er kann, allen Leuten

ins Gesicht, was er da macht und dann

hat das halt jemand gehört. Genau.

Und ja, das ist der Punkt.

Da kannst du mit dem Urheberrecht halt nichts machen, denke ich.

Ja, genau. Das ist der entscheidende Unterschied.

Das Urheberrecht schützt ja die drei Vs irgendwie so

für vielfältigen Verändern, Verbreiten,

aber nichts davon ist betroffen, wenn ich

jetzt halt irgendwie den Text von irgendeiner

Wesserte nehme und dann ein Modell drauf trainiere.

Ja, also die Frage ist halt, was zum Beispiel mit

wissenschaftlichen Veröffentlichungen ist, sind die schon

allgemein recht oder nicht?

Nein, aber

aber

wenn ich jetzt die lese, also

nochmal, also ich meine im Grunde dein

neuronales Netz und Gehirn ist ja auch sowas.

Ja, du dürftest das ja, also durch

Lesen kann man keine Urheberrechtsverletzung begehen.

Aus meiner, in meinem

Verständnis halt. Das geht einfach. Oh Jochen, jetzt hast du

aber eine schlimme Dose aufgemacht, weil jetzt

die Rechteinhaber drauf, dass wenn du das in dein

Gehirn einliest, hast du es

vervielfältigt.

Ja, aber das ist ja offensichtlich

absurd. Das kann man doch nicht vertreten,

sowas. Und was mich ärgert, ist halt,

dass Leute quasi auch so

Leute, von denen ich dachte, dass es meine

Freunde wären, jetzt online irgendwie

offenbar diese

Ansicht vertreten, dass halt irgendwie

Dinge lesen eine Urheberrechtsverletzung

ist, was totaler Quatsch ist.

Das ärgert mich immer so ein bisschen.

Das ist zwar eine schöne Unterhaltung,

aber ich habe das Gefühl, wir driften schon wie

so ein kleines bisschen ab.

Ist das in diesem Podcast schon mal vorgekommen?

Nein, aus einer anderen Weise.

Ich glaube, in Episode 3 ist es mal vorgekommen.

Ja, ist das echt?

Gut, dann ist ja nicht so schlimm, wenn das nicht so ist.

Ist es trotzdem interessant.

Ja, aber genau.

Also ich finde es halt,

ja klar, natürlich ist es irgendwie absurd, wenn sich

jetzt OpenAI über DeepSync beschwert.

Also ich glaube, die Frage ist, natürlich hat jeder Konzern

Interesse daran, so viel Geld wie möglich zu verdienen mit

irgendwas, was er denkt, was er kontrollieren kann. Was aber

die andere Seite der Medaille ist, ist,

ob es ein öffentliches Interesse gibt an so etwas

wie einem allgemein verfügbaren Sprachmodell.

Einfach weil diese, ich sag mal, Schöpfungshöhe

von diesen Dingern doch schon so massiv ist

und die so einen, also für mich

Value bereitstellen können.

Also die Schöpfungshöhe sogar.

Aber Jochen, die viel wichtigere

Frage ist doch, ist das Modell wirklich besser

und billiger? Nein, es ist gut.

Also genau. Hast du es denn ausprobiert?

Ja, also naja,

ich habe es momentan

nicht geschafft. Mit meiner Hardware kriege ich es

nicht hin, gerade so.

Aber es gibt ja AP-Zugang. Ja, genau.

Da habe ich es natürlich schon ausprobiert.

Und das ist tatsächlich gut, ja. Ja, ist das okay.

Und die

Empfehlung, die ich gehört habe, die ja auch den

Aktienmarkt

irritiert hat, um es mal so zu sagen,

ist ja, dass man sich keine

Grafikkarte kaufen soll, sondern lieber AMD-Prozessoren.

Was natürlich eine sehr schöne

Ironie ist.

Die AMD-Prozessoren sind, die man

sich kaufen soll.

Ja, die AMD-Prozessoren, gut.

Ja, also natürlich Hauptspeicher ist

für die Dinger, wenn du die halt komplett laufen

hast, brauchst du halt viel Hauptspeicher.

Und auf einem

ordentlichen, also ich habe so verschiedene Artikel

gesehen, wo sich die Leute Rechner zusammenbauen,

zwischen 2.000 und 6.000 Dollar.

Was ja nicht viel ist für so ein System.

Und dann kriegst du irgendwo zwischen 3 und 5 Token pro Sekunde.

Was auch nicht viel ist.

Aber

auch nicht schlecht.

Du kannst das Ding wohl,

also das Original

Ding kriegst du

mit ein bisschen Trickserei und

Quantisierung kriegst du das, glaube ich, auf einem

Mac-Studio mit 192 GB RAM

zum Laufen. Und da kriegst du

mehr als 4 bis 5 Tokens pro Sekunde.

Da kriegst du halt ordentlich.

Das liegt ja daran, dass die Macs so eine spezielle

Speicherarchitektur haben, die kannst du ja auch GPU benutzen.

Aber, also ich meine, das Problem ist doch,

dass du den Macs nur bis 192 GB

kaufen kannst.

Ja, das ist auch eine halbe Zahl.

Und das ist irgendwie eine Verzillade kostet.

Ja, genau.

Exponentialkurve und SD-Karte

kriegst du für einen Terabyte, kriegst du für einen Apple-9.

Genau. Und

so ein AMD-Prozessor mit

vier

Prozessorsockeln

drin, da kannst du ja einen Terabyte-Speicher

reintun für den gleichen Preis.

Und da hast du dann gewisse

Limitationen einfach nicht mehr.

Ja, das ist schon richtig. Ich habe auch heute

gesehen auf einem Postgres-Newsletter

so, was machen wir jetzt eigentlich mit den Monster-Rechnern,

die wir bauen können? Da hatte jemand auch so, es gibt

irgendwie diese Epic-AMD-Dinger,

da hast du halt irgendwie 768

Threads irgendwie auf zwei Sockeln

und 10 Terabyte Hauptprecher

für gar nicht mehr so wahnsinnig viel Geld.

Und das ist wirklich absurd,

was da gerade geht.

Aber ja.

Ach ja.

Aber manche Leute brauchen das halt.

Es ist doch schön, dass es das gibt.

Ja.

Es ist doch schön, dass das geht.

Genau. Also nee, das Ding ist gut.

Aber jetzt diese ganzen Gerüchte, die da so im Umlauf

sind, also einmal,

ich würde sagen, dass das jetzt billiger

ist oder so, das sagt jetzt irgendwie diebsig,

aber ich kann das nicht

unabhängig, also ich habe nichts gesehen, wo ich

sagen würde, da hat das jemand unabhängig überprüft.

Wenn die Leute fragen, die sich auskennen, sagen die,

das liegt genau auf den Scaling-Kurven drauf.

Das ist überhaupt kein Stück billiger

als irgendwas anderes.

Das sind auch sicherlich

die geschönte Zahlen.

Das kann ein Teil sein, dass du sagst,

die Zahl ist richtig,

aber wenn man sich anguckt,

womit würde man rechnen,

wie viel man ausgeben muss jetzt sozusagen,

dann liegt das genau

da drauf. Das ist nicht irgendwie billiger.

Ja, okay.

Anthropic hat tatsächlich

Zahlen dazu veröffentlicht,

also der Chef von Anthropic,

Dario Amodei oder so,

der hat auch tatsächlich veröffentlicht,

wie viel es gekostet hat.

Sonnet 3.5, glaube ich,

zu trainieren

in einem Blogpost, um halt

klarzumachen, ja, das ist nicht billiger.

Also das jetzt ist nicht billiger gewesen

als das, was sie gemacht haben.

Sie haben irgendwie 35 Millionen bezahlt,

aber der Witz ist halt, das war irgendwie

zehn Monate her oder so und in der Zeit

sind die Preise eben so gefallen,

dass es jetzt halt billiger ist.

Eine schöne Ironie

finde ich an der ganzen

Geschichte, dass diese

Firma DeepSeek sehr viel Engineering

da reingesteckt hat, um die,

billigere Hardware,

weil sie die nicht importieren dürfen.

Weil die Amerikaner gesagt haben,

das geht nicht, dass man da solche Dinge betreibt

und deshalb dürfen die das nicht und deshalb können die nicht.

Und dann haben sie gesagt, wir machen es trotzdem

und das hat geklappt. Und es ist auch keine Überraschung

für jemanden, der sich da fünf Minuten damit

beschäftigt. Ja, also es gibt da diesen

Technical Report, den sie da veröffentlicht haben

und da sind einige wirklich gute Tricks dabei und so.

Also das ist wirklich solides

Engineering, also kann man sich

nicht beschränken. Einfach um die

Exportbeschränkung rum. Top.

Alle.

Erste Klasse.

Ja, aber jetzt, genau,

also das erste Modell, das wir veröffentlicht haben,

also das war sozusagen halt

in der Fachwelt,

sag ich mal, durchaus sehr viel

Aufmerksamkeit erregt und

da war dann nach ein paar Wochen auch klar,

das ist wirklich, wirklich gut, das Modell.

Und dann kam ja jetzt irgendwann

so Ende,

Mitte bis Ende Januar, ich weiß gar nicht mehr wann,

kam halt irgendwie

R1, wo sie dann so ein Marketing

Bus drum gemacht haben.

Das ist aber wirklich,

also das ist jetzt keine Kunst,

also von einem guten Foundation-Modell

Ein guter Marketing-Bus machen ist schon

eine schöne Sache.

Aber das Modell war jetzt kein, das Modell selber war nicht,

das war nicht aufsehenderregend eigentlich.

Aber

das Marketing schon,

also sie wussten halt, okay,

irgendwie, wir haben ein Modell,

das nicht gut ist und jetzt

haben sie halt dann draußen halt

eine Geschichte gemacht, die halt dann auch irgendwie durch

alle Nachrichten gegangen ist und

Nvidia hat irgendwie so und so

viele Milliarden an Aktienwert verloren.

Also ja, man könnte natürlich jetzt vermuten, dass

irgendjemand, möglicherweise,

dass er ein bisschen

reingedreht hat oder viel Geld verdient hat.

Wer denn? Ja, ich weiß auch nicht.

Ich würde jetzt erwarten, es könnte irgendwie so ein Hedgefonds sein,

zum Beispiel. Weiß nicht.

Aber shorten die irgendwelche?

Ja, was machen die da?

Was machen die?

Das klingt so riskant.

Nein.

Also ich weiß es nicht.

Auf jeden Fall ist das natürlich schon so ein bisschen,

ein bisschen verdächtig und

ja, auch wenn man

auch da wieder, wenn man Leute fragt,

die haben die Ausgangsweise, die so, warum

fällt eigentlich der Nvidia-Aktienkurs?

Also ich meine, klar, natürlich, es ist eine Blase.

Ja, das ist auch, muss auch irgendwie

Was? Du hast doch nicht ernsthaft

angenommen, dass das da irgendeinen Fundamentaldaten

Zusammenhang gäbe.

Ja, natürlich nicht. Also insofern,

dass das eine Blase ist, ist schon richtig

und dass man dadurch natürlich irgendwie

dann eine Chance sieht, da irgendwie Luft auf dieser Blase zu lassen,

okay. Ja, das ist ja auch irgendwie,

ein wenig überraschend, aber tatsächlich

der Bedarf an Compute,

wenn man jetzt quasi

aus dieser ganzen Geschichte mitnimmt,

es ist einfacher, als wir dachten, irgendwie solche Modelle

zu bauen und es ist

irgendwie einfacher, sie zu betreiben, es ist einfacher, sie zu

trainieren und

dann ist die Konsequenz

eigentlich nicht, wir brauchen

weniger, also

wir verkaufen jetzt

weniger Chips, sondern die Konsequenz ist

natürlich, wenn man jetzt das aus so einer ökonomischen

Perspektive betrachtet, dann werden

natürlich viel mehr Chips verkauft.

Ja, aber von wem, Jochen, das ist doch

die Frage. Die müssen jetzt nicht mehr unbedingt die teuren

von Nvidia sein.

Ja, weiß ich nicht,

aber für Nvidia ist das auf jeden Fall auch gut.

Also sagen wir mal so, aus ökonomischer Sicht macht das keinen Sinn,

dass der Aktienkurs von Nvidia

fällt, wenn

irgendwie man jetzt sieht, dass man mit

Computer, dass man mit halt

irgendwie Chips mehr machen kann. Aber Jochen, du glaubst doch nicht, dass

das Rauschen eines Wahls irgendwas mit

ökonomischen Ratio zu tun hätte?

Nee,

natürlich nicht.

Hast du welche gekauft, Jochen? Hast du Nvidia gekauft?

Ah!

Hast du die getauscht?

Ich kann nicht genug Marketing-Buzz generieren, um da irgendwas

Nee, keine

Diese Podcast-Episode, die

Keine Aktienempfehlungen von

Podcastern bitte irgendwie

Nee, ich

hab da nichts gekauft und nichts verkauft,

das ist auch vielleicht doof, ja, also das müsste man

vielleicht eigentlich machen. Ja, bei den Steuern, die man jetzt zahlen muss,

ja.

Ja, aber also

genau, also irgendwie

Also

du glaubst nicht, dass Nvidia mehr wert ist, als

die gesamte deutsche Wirtschaft zusammen?

Ja, finde ich irgendwie komisch.

Glaubst du nicht?

Nee.

Ja, ich glaub's auch nicht.

Ja, aber interessanter Weg jetzt aus

diesem Wissen irgendwie Geld zu machen, das hat

Diebsig irgendwie geschafft und

ja, ich meine, das haben sie wirklich gut gemacht.

Also man muss mal anerkennend sagen, ist irgendwie

eine... Und ich hab... Ah, und dann hat jemand auf

Mastodon oder so, hat jemand eine ganz interessante

Geschichte gepostet und das fand ich auch

total super. Er meinte so, okay,

also Diebsig hat das ja ganz gut

gemacht. Lass mal überlegen,

gibt's vielleicht noch irgendwelche anderen

Firmen, die halt auch total

überbewertet sind oder wo es eine Blase

ist? Nein. Und man vielleicht sowas

ähnliches machen könnte? Zum Beispiel,

was ja auch immer so ein Problem ist, hatten wir

gerade schon von Open Source,

schwer, schwer ein Geschäft

zu... Also wie kann man damit Geld verdienen?

Hm, vielleicht so. Also wenn man sich jetzt

sowas überlegt wie SAP

verdient einen Haufen Geld für

ja, was eigentlich genau, ist ein bisschen

unklar, aber irgendwie so

wirklich... Ja, ich mein, okay,

das ist jetzt grob vereinfacht. Ich hab ehrlich gesagt

keine Ahnung von SAP, aber ich würd sagen, das ist halt eine

relationelle Datenbank und ein bisschen Frontend drumrum.

Ja, aber so viel mehr ist da nicht. Und vieles

davon ist wahrscheinlich auch gar nicht so gut.

Und wie wäre es denn,

wenn jetzt ein Hedgefonds hingehen würde

und würde mich dafür bezahlen,

doch mal sowas zu

bauen, was ich... Nicht spezifisch, okay.

Ja, eigentlich ein Trick an der Geschichte.

Ja.

Oder sonst irgendwen.

Keine Ahnung.

Keine Ahnung, was ich dafür bezahlen muss, wie gesagt.

Würde jemand für dich gut bezahlen.

Das halt in Open Source nachzubauen.

Und dann Weihnachten 2025

wirft man halt das Ding irgendwie raus.

Ja, sagt er aber vorher.

Natürlich müsste man irgendwie so ein paar Leerverkäufe machen,

so Tättingen, und dann

hier so SAP-Kunden, ihr habt den Ding,

das macht ihr auch gleich und ihr müsst die ganzen Lizenzgebühren

nicht bezahlen. Das Problem

ist halt, dass das so krasse meistens

an die ganzen Schnittstellen...

Dominik, du und deine Realität.

Ja, okay. Also ich... Ja, natürlich.

Lass mir von deiner Realität nicht die Wirklichkeit

verderben. So einfach ist es wahrscheinlich

natürlich nicht alles, klar.

Aber also...

Ich glaube, der einzige Verkaufsfaktor ist,

dass die ganzen...

Was sind das?

Der ganzen Matrix-Konzerne

von Finance, VHA,

oder was auch immer, alle ihr eigenes Modul

haben, um ihre Kostenrechnung

ganz wundervoll

auf irgendwelchen Charts ausgeben zu lassen.

Ja, und es hat nur wenige

Millionen gekostet. Genau.

Ja.

Okay.

Ja, mighty.

Nochmal zurück zum Thema News. Das kann man aber schon

nachbauen.

Glaube ich. Ja, ich glaube auch.

Hast du Lust?

Es gibt einen Grund, warum du

da nicht viel mit zu tun haben willst.

Ja, klar. Es ist halt auch irgendwie langweilig, aber...

Der Jochen hat halt noch nicht die richtigen Investoren

gefunden. Genau. Ich meine, natürlich Langeweile...

35 Millionen geben dafür.

Das geht besser, wenn

man sich das Glas Wasser dann

irgendwie in einem goldenen Wasserhahn

holt. Das macht dann...

Ich weiß es nicht. Keine Ahnung.

Ich...

Ja, aber ich fand die Idee auf jeden Fall interessant.

Und dann dachte ich so, ach, das musste man ja

machen hier.

Ja. Genau. News.

Das war diese Liebste-Geschichte.

Also ja, es ist interessant.

Insgesamt ist es natürlich auch eine tolle

Geschichte, dass das halt irgendwie...

Also ich meine, ich glaube,

diese Vorhersage von Jan Lekun,

der

jetzt bei Meta

Dinge macht oder so, dass er sagt, auf lange Sicht

werden die Open-Source-Geschichten gewinnen, ist richtig.

Jetzt natürlich, wie lieb es dir ist,

das Modell, das ist kein Open-Source.

Das hat alles überhaupt gar nichts mit Open-Source zu tun.

Also in den Medien hört man immer so,

oh, ein Open-Source-Modell. Nein, natürlich nicht.

Alles Quatsch. Ja, Trading-Supply sind nicht Open-Source.

Die Algorithmen, der ganze Kram ist alles nicht Open-Source.

Aber man kann jetzt natürlich dieses

Modell in Open-Source-Software

verwenden. Ja, und man konnte es halt

auch benutzen. Es war halt frei

verfügbar einfach. Also es war nicht nur per Schnittstelle

über so... Keine komische Lizenz, ja.

Also Lama hat ja immer noch diese eigenartige Lizenz.

Du darfst es verwenden. Es sei denn, du bist Google.

Dann nicht. Aber...

Ja, aber das hat mich jetzt noch nie gestört

an der Lama-Lizenz-Vereinbarung.

Bist du nicht Google? Da bin ich weit davon

entfernt von den 700

Millionen-Maus.

Ja.

Genau. Wie auch immer.

Ja, wie auch immer. Genau, das...

Ja, das war so die eine Geschichte.

Oh ja, dann, also überhaupt,

ich meine, das wird jetzt...

Es gibt da noch so ein paar

Geschichten. Also OpenAI

verliert irgendwie beständig Leute.

Also,

das ist auch irgendwie etwas, was ich irgendwie

interessant finde.

Also irgendwie...

Also Sam Altman...

Also, ich meine...

Sam Altman verloren?

Nein, nein.

Fast.

Er hat doch mal Glück gehabt, dass das nicht passiert ist.

Ja, fast. Er hat einen Elonist auch gekriegt.

Ja.

Also,

ja, also Alec Redford ist jetzt auch weg.

Und

die Leute, also es haben schon mal...

Also die ersten, also

die Leute, die Anthropic gegründet haben,

oder halt Dario,

hat halt irgendwie versucht...

Die waren doch auch...

Die kommen doch auch von OpenAI.

Ja, die kommen auch alle von OpenAI.

Das sind die Leute, die Chachapity ursprünglich mal gebaut haben.

Und die haben aber auch schon mal versucht,

Sam Altman feuern zu lassen.

Das hat nicht geklappt, dann mussten sie alle gehen.

Und, ja, dann haben das

nochmal wieder Leute versucht.

Das hat auch wieder nicht geklappt, dann mussten sie alle gehen.

Und es gehen immer noch irgendwie Leute.

Ist ein Modell, kann man machen.

Ja.

Ja.

Was ich gut finde, ist halt, dass es wirklich irgendwie

ganz ordentlichen Wettbewerb gibt.

Also, ich muss auch sagen,

die Anthropic-Geschichten zum Programmieren,

finde ich, ist so nicht so das beste Modell

momentan.

Und, ja, es funktioniert alles super.

Genau, dann aber auch interessant,

die neuen

OpenAI-Modelle

OO3 oder so,

da gab es große Erfolge

bei irgendwie

AGI und

Frontier-Math-Benchmarks

und so. Also, das ist schon...

Ja, also, ich glaube, der Trick ist halt

tatsächlich, dass man das so

verknüpft mit so einer Art persistenter Datenbank,

auf die das

zugreifen kann, das Ding.

Persistenter Datenbank?

Ja. Also, keine Ahnung, so ein

Sprachmodell darf bei dir auf die Datenbank zugreifen

und sich daran erinnern, was das in der letzten oder vorletzten

Session da abgelegt hat.

Und so eine Transaktion da machen

und von da weitermachen.

Also, das ist quasi das,

was Consciousness gesatied werden kann,

was es da hat. Und die Frage, was halt dann

Consciousness dann heißt und was davon

Memory ist und was

an Prozessen

drumherum notwendig ist,

um das zu einem Consciousness zu machen.

Also, sowas wie Reasoning

über Zusammenhänge, die man hat oder

Neubilden von Informationen anhand der

Informationen, die man dann schon gespeichert hat.

Außer einem, ich sag mal, Dialoggespräch.

Und ich würde sagen, jedes Dialoggespräch ist eine eigene

Entität. Das ist so ein bisschen

wie

ähm,

wenn man mit sich selber einen inneren Dialog hält.

Ja, gut.

Die Anfänge von so einer Subjekt-Objekt-Beziehung.

Und ich finde, das geht schon sehr in die Richtung,

wo man was draus bauen kann.

Und so eine Initialzündung von...

Okay, ich finde, das sind so zwei Aspekte.

Also, der eine wäre sowas wie dieses

Model-Context-Protokoll von Anthropic,

wo du halt sozusagen dem Modell

irgendwie Dinge geben kannst.

Oder halt, du kannst ihm auch Zugriff auf deinen Rechner geben

oder was auch immer. Und auf deine Daten.

Du kannst eine Datenbank anbinden.

Mhm.

Das ist halt nicht immer dieses

Retrieval-Augmented-Generation machen musst,

sondern dass du halt dem Modell sagen kannst,

also hier ist eine Datenbank, die kannst du fragen

und hier ist irgendwie sonst was.

Okay, gut, aber die Spiele-Fälle sind ja überhaupt

das Rack machst oder nicht.

Ja.

Ja, genau. Also macht

inhaltlich keinen großen Unterschied. Das andere,

diese Reasoning-Modelle,

das ist halt irgendwie, das ist halt

so eine Kombination von irgendwie

dem, ja,

Token generieren, was halt,

alle Modelle da irgendwie machen.

Das musst du aber erklären, was du damit meinst?

Naja, dass du halt einfach

Next-Token-Prediction machst.

Das machen wir alle. Aber

der Unterschied jetzt zu den Reasoning-Modellen ist halt,

dass man jetzt sagt, okay, man

generiert

out,

generiert halt so Chains of Thought

und zwar jede Menge und wählt dann halt

die, die irgendwie in sich konsistent aussehen

aus, als das könnte die Antwort sein.

Ja. Das heißt, man kombiniert irgendwie

so eine Art Suche, also

irgendwas, wie wir im Schach irgendwie

mal halt auch Varianten suchen.

Jetzt sind wir nämlich in einem Graph drin und diese Graphen haben

quasi ja auch States, die irgendwas

machen und jetzt kann man vielleicht

hingehen und kann das

kuratiert hardcoden

in verschiedenen Szenarien, das nicht

durch das LLM machen lassen, sondern so verschiedene

kuratierte Szenarien vorgeben,

die ein State sind und zwischen denen man

sich hin und her bewegen kann und

dann kommt man wieder auf

noch einen Schritt weiter.

Ja, keine Ahnung. Also ich würde sagen, man kann jetzt,

halt irgendwie traden zwischen,

sich jetzt überlegen, wo

man die, wo man Computer

ausgeben möchte, zu Inference-Time oder

bei Trainingszeit und

für ein optimales Ergebnis muss man halt irgendwie

wahrscheinlich ein bisschen mehr

Computer in Inference-Zeit

verlagern und halt ein bisschen mehr Suche

machen. Ja.

Aber dass das so gut funktioniert, ist

halt eine Überraschung. Also das war halt auch nicht klar, dass das geht

und ja,

es macht aber einen riesen Unterschied

und ich meine, der Arc

AG

I Benchmark ist halt komisch benannt,

weil er hat nichts mit AGI zu tun, aber

ja, das ist da,

kriegen Leute auch mal einen falschen Hals.

Und ja,

Frontier Mass ist aber auch, ja, oder

auch super interessant, wie heißt das Ding?

Dieser Coding Benchmark.

Ah, ich hab's vergessen.

Aber das sind auf jeden Fall

irgendwie, sie haben echte Pull-Requests

genommen, gegen Projekte wie zum Beispiel

Django ist da halt auch mit drin, aber halt auch noch

so ein paar andere.

Cycle Learn ist auch drin.

Und haben dann geguckt, wie viele von den

offenen Pull-Requests würde sozusagen

ein LLM halt

lösen.

Und da kommen die guten,

also es gab immer schon spezialisierte Modelle, die

ganz gut abschneiden, aber das ist halt irgendwie,

ja, das ist halt auch nicht so einfach,

die irgendwie laufen zu lassen.

Aber die

normalen LLMs waren halt da nie so

wirklich gut, bis jetzt auch die Reasing-Modelle,

die sind alle auch super. Also die kommen auch schon da auf fast

50% oder sowas.

Und das ist natürlich schon krass. Also irgendwie,

ja.

Das fand ich schon schlecht.

Ja.

Genau.

Oh, dann was wir,

dann haben wir eine Mail gekriegt.

Das reicht auch gerade noch so.

PyCon Austria

ist jetzt irgendwie.

Oh ja, wir sollen das. Und wir sollen das ankündigen.

Das ist am 6. und 7. April

2025.

20.

Hochschule Burgenland in Eisenstadt.

Ja, genau.

Kann man sich mal ansehen.

Was haben wir noch?

Wir müssen mal eine ganze LLM-Folge mal wieder machen.

Ja, ja, ja. Ich habe mir da auch schon so ein paar Sachen

aufgeschrieben. Genau, da brauchen wir halt noch irgendeinen Gast.

Ja, wenn sich da irgendjemand berufen fühlt oder so.

Genau, wir suchen da jemanden.

Oder jemanden kennt.

Den man mal fragen könnte, dann

wäre das wahrscheinlich ganz nett.

Da gibt es auch so viele Tools und Dinge.

Über die man mal reden müsste.

Also gerade dieses ganze Thema

Programmieren mit LLMs finde ich halt sehr interessant.

Ich mache das ja auch viel.

Und ja,

da kann man auch unterschiedliche Arten

tun.

Genau, da kann man auch mal die ganzen Tools

angucken und sowas.

Ich habe noch zwei News-Items, die allerdings in eine ganz

andere Richtung gehen.

Das erste Item

ist, dass Microsoft

bei Nature eine Veröffentlichung

eingereicht hat,

wo sie,

die sagen, sie haben

einen

Quantencomputer mit topologischen

Qubits

erfunden.

Das ist wohl

eine andere Art, Qubits zu machen,

die stabiler ist.

Also da ist sehr viel,

sehr viele

Worte drin, die man sich mal von einem LLM

erklären lassen müsste.

Special kind of

Qubit built using non-abelian

anions, which are excitation

set can exist in a two-dimensional medium.

Würdest du kurz was dazu sagen, bitte, lieber Johannes?

Nee, ich kann da gar nichts dazu sagen.

Was sind denn überhaupt

typologische Quanten?

Keine Ahnung. Es war einfach nur in der Veröffentlichung,

dass es einen Durchbruch gab in dieser Art

Quantencomputer.

Das hat auch einige Bällen erzeugt.

Ja, also Quantencomputer wäre schon voll cool,

aber alle bisherigen

Durchbrüche waren nicht so richtig

Durchbrüche, ehrlich gesagt.

Sind noch nicht so weit gekommen.

Aber es wird Zeit, dass man zu

Postquanten-Kryptografie wechselt.

Ja, das hat auch einen tollen Namen,

dieser Chip, der heißt Majorana.

Majorana. Ja, das

liegt daran, dass das

tatsächlich

irgendein Autor, der

Das hätte jemand zu viel gekifft.

Majorana Zero Modus.

Egal.

Das zweite News-Item ist tatsächlich wesentlich

spezifischer für Python

und ist auch erst zwei Wochen

alt, ungefähr.

Und zwar gibt es

einen PR, der jetzt gerade

durch die Review geht

und da wird ein

Tailcalling-Interpreter

umgesetzt. Ja, das ist cool.

Was das genau ist, spielt auch keine

richtig große Rolle. Tailcall-Optimization

ist so eine Möglichkeit, um

Stackframes zu eliminieren, wenn man weiß,

dass man nicht mehr dahin zurückkehrt.

Das Wichtige daran ist,

9 bis 15 Prozent

Geschwindigkeitsimprovement.

Das ist schon,

Das ist schon massiv.

John Haberman war das, oder Josh Haberman?

Ken Jin

war das.

Und es ist

jetzt schon gemerged und

wird in 3.14 veröffentlicht.

Noch nicht in den Default-Sachen.

Also man muss das

beim Konfigurieren, beim Compilen

gibt es dann einen Schalter, den man

Und das funktioniert irgendwie auch nur bei

neuen Compilern. Das ist auch leider der Grund, warum sie es

nicht per Default

anmachen, weil du brauchst halt

neue Compilern.

Bei LLVM.

Weil der C-Standard, in dem C-Standard

gibt es so Sachen, die das nicht

können.

Der C-Standard, der braucht

immer Register bei so einem

Funktionsaufruf und

deshalb wurde das auf Ebene von der LLVM

IL, also diese

Intermediate Representation gemacht.

Und da kann man das nämlich wegeliminieren.

Da gibt es so ein Flag, das heißt Must Tail.

Das sind alles

technische Details. Das Interessante ist, dass da

wirklich einfach,

mit einer neuen Umsetzung einfach

10%, 10, 15% mehr

Performance rauskommen. Und das ist schon

fantastisch.

Ja, voll gut. Stimmt.

Ja, ansonsten,

genau.

Habe ich jetzt, glaube ich, gar nicht. Ich muss mir nur scrollen,

dass du viel zeugst.

Das Alter ist

schon vorbei. Ist nicht mehr nötig.

Ja, also wir haben auch, das sollte

vielleicht auch einfach was zu sagen.

Wir hatten mal aufgerufen,

ob Leute

sich melden könnten, die Interesse daran haben,

irgendwie so ein Hörertreffen mal zu suchen.

Und da gab es relativ viel Feedback tatsächlich.

Und da so, sagen wir mal so,

ausreichend genug, dass wir jetzt wohl tatsächlich

ernsthaft ins Auge fassen müssen.

Keine Ausrede mehr.

Ja, aber es ist ja leider nicht in Süddeutschland.

Es ist eigentlich auch egal, ob man das macht.

Du kommst einfach mit, Johannes.

Du hast eingeflogen.

Wir können ja mal gucken. Also ich würde denken,

dass es gut wäre, das irgendwann zu machen, wenn es

ein bisschen wärmer ist, dass man auch irgendwo draus gehen kann,

wo es irgendwie schön ist.

So Mai, Jun.

Irgendwie so, genau, genau.

Und dann

brauchen wir noch eine Location

irgendwie und dann müssen wir den Johannes irgendwie

von Heim.

Also ich würde eher so Erwachsenenzeit

irgendwie so mittags anfangen.

Ah, okay.

Dieser hat Erwachsenenzeit.

Ja, und dann kann man sich doch

irgendwie ein schönes, was Grünes raussuchen, oder?

Muss ja nicht jetzt so...

Ja.

Klingt voll gut.

Ja, aber...

Und wir können auch schon mal sagen, es wird wahrscheinlich eher so

Rheinland, das heißt Köln-Düsseldorf.

Ah, Düsseldorf.

Kleiner Spoiler.

Ja, okay.

Ja, aber es waren viele Leute, die hier sagten, die kommen hier von Rheinland.

Deswegen machen wir das einfach hier.

Ja.

Genau.

Ja, also aber dann, das waren dann auch schon alle News,

die ich so hatte, glaube ich.

Ja.

Ja, einiges.

Wolltest du nicht noch irgendwas erzählen von der

Forstkontakt?

Ach, Forstem. Ja, genau.

Ja, könnte ich.

Genau, auch.

Ja, und...

Ja, warte, dann mache ich am besten mal eine Kapitelmarke und sage hier mal...

Ja, Peck und Wepfer auch, ne?

Ach so, genau, da kannst du ja mal was erzählen.

Dann nenne ich die Kapitelmarke einfach Konferenzen nachher.

Ja, so viel kann ich dazu eigentlich gar nicht erzählen.

War interessant.

War interessant?

Ja.

Okay, wie viele Leute waren denn ungefähr da?

Boah, schwer zu sagen.

200?

Okay.

Also waren nicht so riesig groß.

Wo fand das denn statt?

In Berlin?

In Berlin.

Ach so.

CC, irgendwie so ein Center.

Das war relativ draußen in...

Wie heißt das da?

Viertel.

Moment, ich muss mal kurz schauen.

Ja, in irgendeinem Viertel in Berlin.

Chebchow oder so, ja.

Okay, ja.

Also genau, irgendein Haus in irgendeinem Viertel in Berlin.

Also war nicht so groß wie...

Das ist ja eine genaue Beschreibung.

Ja, genau.

Ja, wir können die Konferenz einfach verlinken, dann kann man da nachgucken.

Ja.

Okay.

Da waren interessante Sachen dabei.

Mhm.

Fand ich ganz gut.

Aber wie war so die Atmosphäre?

Ich meine, PyCon Web klingt für mich jetzt nach Webentwicklung und da gab es da irgendwelche

interessanten...

Also ich meine, klar, also...

Ich habe ja viel über UUIDs gelernt.

Ah, okay.

Hm.

Ja.

Das finde ich gut.

Über die neuen, oder?

Sieben oder acht, ja.

Ja, das sind die neuen.

Ah, okay.

Ich habe immer noch nicht so richtig verstanden, wofür man die unbedingt braucht, aber gut.

Ja, dann, wenn du den Talk hast, dann...

Ja, auf die PyCon Web gehen.

Okay, gut.

Dann, genau.

Dann muss ich mir den mal angucken.

Ja, ich habe es tatsächlich umgestellt in Dango auch jetzt auf sieben, glaube ich, ja.

Ja.

Ist leider eine extra Lib und man muss so ein klein...

Bei Dango geht es nicht einfach so, aber man kann das quasi dann mit einem anderen Import

versehen und dann funktioniert es als sieben und die sind auch dann geordnet und so.

Das ist sehr, sehr schön.

Ah.

Ja, genau.

Ich war jetzt Anfang Februar auf der FOSDEM in Brüssel und ja, nee, das war auch ziemlich

cool irgendwie.

Das war riesig.

Ja, das ist immer so ein bisschen...

Also es ist einfach...

Es ist irgendwie zu viel.

Also man...

Es sind einfach wahnsinnig viele Leute.

Ich weiß nicht, wie viele da waren, aber es könnten so 10.000 gewesen sein ungefähr.

Und das findet halt statt immer auf diesem Campus der Freien Universität Brüssel irgendwie.

Und der ist halt auch dann komplett voll.

Und es gibt halt, ich weiß nicht, wie viele Tracks.

Keine Ahnung.

Viele.

30 oder so?

Ja.

Gefühlt.

Es ist halt...

Also...

Es ist halt...

Es ist halt...

Es ist halt...

Es ist halt...

Es ist halt...

Es ist halt...

Es ist halt...

Es ist halt...

Das Programm anzugucken ist halt schon ein Ding der Unmöglichkeit.

Weil...

Das ist irgendwie...

Zu viel.

Sobald man einmal durch alle Talks durchgescrollt hat für den Tag und immer geguckt hat, sind

die Talks, die man sich angucken wollte, schon vorbei.

Weil es dauert einfach zu lange.

Und...

Hast du ein Sitzplatz bekommen irgendwo?

Ja, ja.

Doch.

Also klar.

Es war schon auch sehr voll.

Also das ist...

Aber gerade bei den großen Serien kam man eigentlich meistens dann doch noch irgendwie rein.

Manchmal musste man ein bisschen früher da sein.

Ja.

Ja.

Ja.

Es war wahnsinnig voll.

Aber es war auf der anderen Seite auch wieder gut zu sehen,

dass halt irgendwie, also oft hatte man ja jetzt das Gefühl,

auch gerade nach Covid, dass einfach Sachen irgendwie leerer waren.

Dass nicht mehr so viele Leute zu irgendwelchen Veranstaltungen gehen

und das alles irgendwie so ein bisschen,

also bei der Subscriber war das zum Beispiel auch so,

dass man sagt, ja, es sind gerade so viele Leute,

dass sich das halt irgendwie so halbwegs lohnt.

Aber es sind deutlich weniger als bei der letzten Konferenz vor Covid.

Und bei Meetups hört man das auch immer.

So viele haben auch zugemacht.

Oder bei manchen ist es halt so, naja,

da kommen jetzt ein bisschen weniger als vor Covid,

aber es kommen wieder welche.

Und jetzt bei der Fostel war das halt so,

so einfach, man geht da hin und dann stehen einem Leute auf den Füßen,

weil es halt so voll ist.

Also es war einfach, und man kommt in die Serne nicht rein,

weil es halt irgendwie aber da Riesenschlangen davor sind.

Also da geht wieder einiges.

Also das war richtig, da war richtig was los.

Den Python-Devroom hat Marc-André gemacht, oder?

Genau, ja.

Das war am Sonntag.

Das war halt am Wochenende, Samstag, Sonntag.

Sonntag war Python-Devroom in so einem Hörsaal da.

Und da waren einige sehr coole Talks dabei.

Ich habe da nicht alle gesehen.

Also gerade morgens war ich halt noch irgendwie nicht da.

Sehr richtig.

Nicht da, ja.

Und dann so ab mittags habe ich so drei, vier gesehen, glaube ich.

War das auch Hybrid?

Also das finde ich ja zum Beispiel bei den großen,

Europice und FNC ist immer toll.

Da konnte man dann, während man einen Talk gerade,

auf dem Telefon weiterguckt,

auf dem Nachhauseweg ins Hotelzimmer,

auf dem Hotelfernseher zu Ende gucken,

dann kurz in die Sauna gehen

und dann zum Talk auf dem Gang wieder dabei sein drüben.

Ja, das geht da schon.

Das geht da auch.

Also es gibt einen Stream von allen Tracks sozusagen.

Ja, genau.

Das ist cool.

Genau.

Also aber das ist alles sehr weitläufig da.

Das heißt, man kann da nicht.

Also das habe ich auf der Karte.

Brüssel ist irgendwie viel weitläufiger,

als ich jetzt gedacht hätte.

Brüssel, auch keine so riesige Stadt.

Bisschen größer als Düsseldorf vielleicht.

Aber nicht so wahnsinnig viel größer.

Und Düsseldorf ist ja so eine Stadt,

da kann man einfach mal so in einer Dreiviertelstunde

so von Osten nach Westen oder Süden nach Norden durchlaufen.

Was?

Ja.

Also durch den Kahn.

Also du wohnst ja halt auch im Zentrum.

Das ist ja in jede Richtung einmal.

Das ist dann schon anderthalb.

Aber ja, okay.

Ja, okay.

Also ich meine jetzt,

also wenn man eine Achse durchläuft,

dann das dauert gar nicht so lang.

Das sind halt drei, vier Kilometer.

Mehr nicht.

Naja, also ich brauche,

wenn ich auf die andere Reihenseite brauche,

brauche ich anderthalb Stunden.

Nee, das brauche ich nicht.

Doch, von mir aus schon.

Ach so, ja gut, okay.

Okay, ja, ja, okay.

Aber du bist ja noch nicht am...

Ja, okay.

Ich bin nicht mal im Ostrand.

Ich kann damals zu Johannes hochlaufen.

Hat doch mal eine anderthalb Stunden gedauert.

Ja, okay.

Ja gut, es hängt dann auch noch ein bisschen davon ab.

Aber sowas so.

Also mein Gefühl für Städte,

die ungefähr so groß sind wie Düsseldorf,

sagt mir halt,

ich kann da irgendwie hinlaufen,

wenn ich da irgendwo in der Nähe wohne.

Das sollte kein Problem sein.

Ja.

Und das ist in Brüssel aber falsch.

Also das war auf der Karte auch so,

irgendwie das ist da genau in der Nähe.

Und dann war das halt aber zuvorderlich.

Du bist 40 Minuten.

Und das war...

Das geht ja noch.

Ja, aber...

In Berlin musste ich tatsächlich 40 Minuten mit der S-Bahn fahren.

Ja.

Also genau, klar.

In Berlin ist natürlich...

Berlin ist auch riesig...

Aber das wäre mir klar gewesen.

Dass Berlin sehr weitläufig ist, das weiß ich.

Aber Brüssel war mir jetzt nicht so...

Und das Öffentlich-Verkehrssystem in Brüssel

ist auch irgendwie so ein bisschen komisch.

Aber ja, und man braucht auch sehr lange da.

Aber genau,

also da kann man nicht einfach irgendwie mal kurz ins Hotel

oder in die Sauna

und dann wieder zurücklaufen.

Oder hat man einfach ein falsches Hotel ausgesucht.

Ja.

Ja gut.

Vielleicht.

Ja, aber genau.

Also ich habe da auch einen Talk gehalten

über mein Resümee-Side-Projekt.

Jungle Resümees.

Jungle Resümee.

Ja, wir machen gerade unsere TV's schick.

Genau.

Weil das muss man ja so ab und zu machen.

Oder so, wenn...

Kann man schon mit Voucher-Token

direkt einmal aufrufen,

wenn man das nicht will.

Dann ist das eine Woche gültig.

Dann kann man sich das alles schon angucken,

wie das ganze Projekt ist und sowas, ja?

Ja, genau, genau.

Das ist auch drin.

Aber im Wesentlichen ist es halt irgendwie so

ein JSON-Field,

wo der ganze Kram halt drinsteht.

Die Lochen schreibt sogar die ganzen Token

mit ins JSON-Field rein.

Da steht einfach alles in dem JSON-Field drin.

Das ist jetzt gar nicht so erwartet.

Ja.

Alle Plugins, einfach ein JSON-Field,

alles rein.

Papp.

Ja.

Fand ich ein bisschen seltsam.

Postgres als MongoDB verwenden.

Ja, genau.

Aber also die Idee ist sozusagen...

Das ist schneller.

Ja.

Genau.

Und man macht halt immer nur eine Curry pro...

Wenn man eine Webseite rendert.

Man muss immer nur dieses eine Ding

aus der Datenbank holen.

Fertig.

Ja, aber der eigentliche Grund,

warum ich das an der Stelle so gemacht habe

und nicht irgendwie quasi so in Normalform

so normalisiert irgendwie in der Datenbank schreibe,

wie man das vielleicht normalerweise tun würde,

ist, dass ich gern hätte,

dass man das durch Plugins erweitern kann.

Und wenn man jetzt ein Plugin schreibt,

das halt...

eigene Tabellen mitbringt und so,

dann wird es schnell sehr eklig.

Weil da muss man sich überlegen,

okay, jetzt müssen die Daten ja da irgendwie

aus den Tabellen rausgeholt werden.

Jetzt muss irgendwie das Hauptding irgendwie wissen,

wie all diese Tabellen sind.

Oder den muss man halt irgendwie...

Dann muss man dagegen joinen oder...

Das wird alles sehr komisch.

Ja, aber da muss man halt auch eine Liste pflegen

mit offiziell supporteten Plugins,

sodass die alle auch identische Keys nicht haben,

sondern dass die...

Ja, das muss man vielleicht nicht.

Aber so kann man wahrscheinlich auch irgendwie automatisch machen.

Aber das ist halt dann schwierig.

Während dann halt man sagt,

wenn du Plugins schreibst,

dann ist sozusagen die Anforderung,

dass das etwas sein...

Die Daten müssen halt etwas sein,

was man nach JSON serialisieren kann.

Und wieder...

Ja, so.

Dann reicht das eigentlich schon.

Und ja, dann muss man halt sonst nichts machen

und kann einfach den Namen des Plugins nehmen

und darunter halt die ganzen Daten speichern.

Ich sag ja nichts.

In Name Collision,

zweimal das gleiche Plugin gleich nennt.

Ja, das geht natürlich nicht.

Aber das ist...

Das Problem hast du ja immer.

Kontrolle drüber,

wenn du...

Wenn du das halt verwendest,

wenn du dann zwei Plugins mit dem gleichen Namen nimmst,

okay, dann hast du halt einen Fuß geschossen.

Aber ja, genau.

Das ist so.

Ja.

Und es macht halt so HTMX-Zeugs

und solche Dinge.

Genau.

Und ich habe so ein bisschen...

Ich habe eine Demo gemacht mit

so Code-Generierungen über LLMs.

Und genau.

Die hat auch so halb funktioniert.

Insofern eigentlich ganz gut.

Wo ich einfach so Few-Shot-Learning mache.

Also ich packe halt quasi die Plugins,

die es gibt,

in den Kontext von einem LLM

und sag dann...

Gib mal ein neues Plugin.

Gib mal ein neues Plugin für ein neues Prompt.

Und dann kommt da halt irgendwie Kram von einem LLM zurück

und den schreibe ich dann halt auch in eine Datenbank

und kann das aber auch live direkt testen,

wie es halt so aussieht.

Und ja, das hat eigentlich ganz gut funktioniert.

Ja, ich fand das Projekt interessant.

Das hat so verschiedene Aspekte gleichzeitig.

Also dieses Plugin-System hat auch so ein Auto-Crud und so.

Und ja, das war bei...

Also in der Technik...

Ich fand es nicht so einfach zu benutzen.

Vielleicht bin ich auch zu doof dafür.

Ja, ist es auch nicht.

Es ist alles immer experimentell.

Also ich meine, man kann ja mal einfach drauf gucken,

das ausprobieren.

Ich habe überlegt, ob ich es forken soll

und dann habe ich es anders implementiert.

Ja, ist ja auch okay.

Genau.

Dann hat mir irgendjemand gesagt,

es gibt so ein Standard-JSON-Schema für Resumes.

Aha.

Das würde ich auch gerne kennen.

Genau.

Da muss ich mal gucken,

ob ich da nicht...

Genau.

Genau.

Genau.

Genau.

Wenn ich dann Import oder Export dahin irgendwie auch reinbaue,

weil das wäre natürlich vielleicht auch interessant.

Da gibt es auch dann schon jede Menge fertige Templates,

um das halt irgendwie aussehen zu lassen.

Hm.

Muss ich mal gucken.

Oder ob ich das irgendwie einbaue,

das weiß ich noch nicht.

Das würde sich aber mit deiner Plugin-Architektur jetzt beißen.

Nö, das könnte man ja auch so machen.

Als Subkeys von dem...

Ja, okay.

Verstehe.

Ein Plugin dafür machen.

Genau.

Ja.

Mhm.

Ja, okay.

Ja, mal schauen.

Genau.

Das war eigentlich...

Das ist doch jetzt...

Tatsächlich der perfekte Zeitpunkt,

so den Mietaufruf zu bringen wieder, ne?

Miet?

Den Mietaufruf.

Man kann uns gerade mieten.

Ja, sollten wir auf jeden Fall an der Stelle machen.

Uns kann man mieten.

Den Jochen kann man mieten.

Und den Dominik kann man mieten.

Ja.

Dominik, dich kann man inzwischen auch mieten.

Ja, ich kann auch mieten.

Wieder.

Ja, das ist ja richtig.

Das konnten wir bisher ja gar nicht announcen,

aber jetzt...

Ja, doch.

Man konnte mich ja auch schon vorher ein bisschen mieten,

aber jetzt auch wieder richtig.

Und den Johannes kann man auch mieten.

Ja.

Wir sind alle mietbar.

Und ich habe sogar noch mehr Leute,

die man mieten kann.

Wir sind sogar eine richtig große Mietbilde.

Ist das quasi eine WG?

Ja, also ich würde schon sagen,

das ist ein gutes Projecting,

was ordentlich Dampf jetzt auch mal draufkriegt

und halt nicht nur so ein paar kleine Männchen,

sondern ordentlich.

Sehr schön.

Ja.

Also wenn ihr, liebe Zuhörer,

ein Projekt habt,

dann mietet uns.

Genau.

Ja, ansonsten, genau,

was ich da noch gesehen habe an Vorträgen,

da gab es einen von Thibaut Collin

über...

Die Zukunft von Django.

Ich wollte gerade sagen,

das ist doch der Mensch,

der ist in Django,

die Presidency.

Der ist jetzt, genau,

Präsident der Django Software Foundation.

Apropos Django,

da gibt es doch jetzt auch bald wieder so eine Konferenz.

Ja, genau.

Die ist am Ende April.

Ende April.

Ist das ein inoffizielles Treffen?

Ist die Woche nach Ostern.

Ja.

Also wir werden alle da sein.

Daher...

Ja, wünschen wir das.

Könnte man.

Das ist in Dublin.

In Dublin.

Oh ja, cool, cool, cool.

Ja.

Und ich darf kein Bier trinken.

Fürchterlich.

Ja.

Aber in Dublin,

gibt es in Dublin irgendein Bier,

was man trinken müsste?

Ja, ich habe kein Bier.

Ich weiß nicht.

Indischer Wein, habe ich gehört.

Nein, du gehst in jeden Pub

und da gibt es on tap

einfach die leckersten Sachen

und die ganzen Craft-Biere

und alles fresh und...

Ja.

Ah ja, okay.

Wundervoll.

Ja, Cider kriegst du auch,

aber Genusswein stehe ich nicht drauf,

brauche ich nicht.

Aber andere leckere on tap Sorten.

Aber Django gibt es auch.

Ja, und Django.

Das ist der eigentliche Grund,

warum wir da hingehen.

Ja.

Und die Natur ist so schön grün da.

Das ist schon gutes Wetter.

Das hört man zumindest.

Ja, genau.

Ist nicht auch die Europython

zum gleichen Zeitpunkt?

Nein.

Nee, die Pycon.de

ist leider zum gleichen Zeitpunkt.

Pycon.de, genau.

Und Pycon Data.

Pycon.de und PyData.

Genau, ist zum gleichen Zeitpunkt

in Darmstadt.

Darmstadt, genau.

Ja.

Ja, aber genau.

Können wir...

Aber wir können uns halt

nicht zerreißen.

Ja.

Genau.

Ja, also Zukunft Django

war ganz interessant,

weil

ja, da war so halt,

das waren hauptsächlich so Statistiken

zu wie viele Leute verwenden das,

was hätten sie gern,

wie verlagert sich das irgendwie

von irgendwie

als von den Frameworkverwendenden

zu API-Geschichten

und so Dinge.

Und ja, war ganz nett.

Was man ja glaube ich sieht,

ist, dass drüben über den Teich

super viel mehr Menschen und Firmen

auch Django einsetzen als hier.

Ja.

Dass man das vielleicht mal so

da Aktivität machen könnte

in der Richtung, was so Marketing angeht.

Da hatte er auch mal

einen Blogpost zu jetzt letztens.

Das kam in dem Vortrag zwar nicht vor,

aber das war dann ja auch sehr interessant,

welche Regierungsseiten

denn irgendwie Django verwenden und so.

Und das war halt überall irgendwie

relativ viel.

Nur in einem

analogen Dorf irgendwie,

auf der Weltkarte halt nicht.

Das globale Funkloch sozusagen.

Ja, wo könnte das wohl sein?

Ja, das war nämlich genau hier.

Also hier gab es einfach gar keine,

hier gibt es einfach keine Django-Projekte

irgendwie in öffentlicher

Hand oder so.

Tja.

Keine Ahnung, das liegt

schon wieder im Quatsch.

Aber irgendwie geht das hier.

Wundert einen doch nicht, oder?

Wenn man immer noch Fuck schicken muss

für bestimmte Sachen.

Naja.

Aber hast du nicht mitgekriegt, Dominik,

dass die Bundesbank jetzt keine Faxe mehr

entgegennimmt seit 1.1.25?

Nein.

So weit ist es

fortgeschritten mit der Digitalisierung.

Wir haben ihr Fax abgeschaltet.

Die Zukunft ist jetzt. Wir sind im Neuland angekommen.

Ja, 2025 schon.

Ja, doch gar nicht so schlecht.

So langsam.

Es ging durch die Presse.

Tja, und jemand anders hat sich überlegt,

dann macht der Faxgerät auf der anderen Seite einen Elementen.

Dann kann man die Antworten ausdrucken.

Yay.

Ja.

Genau. Ah, dann ein Vortrag,

den ich richtig cool fand.

Der war total super. Hätte ich gar nicht so erwartet.

Ich saß da irgendwie nur, weil ich nicht rauskam, weil es so voll war.

Aber...

Wie ist das? Das ist immer das Bessere in Konferenzen.

Die Talks, die sehen total toll aus von außen,

sind aber total langweilig.

Und dann sind die total spannend.

Und alles dazwischen.

Da hatte jemand irgendwie tatsächlich in PyScript

irgendwie

ja, so irgendwas

sehr Excel-mäßiges nachgebaut.

Aha.

Und das hat tatsächlich richtig gut funktioniert.

Und das war...

Das sah auch gut aus.

Das war auch gut aus.

Okay.

Das war total faszinierend.

Also wirklich so komplette Spreadsheet-Geschichte im Browser.

Okay, nice.

Und es war schnell.

PyScript.

Und alles in Py...

Also die ganze Logik war halt in Python geschrieben.

Und dann halt sozusagen über PyScript irgendwie...

Ja.

Oder ich weiß es gar nicht mehr, ob es Pyodite war.

Nee, ich glaube, es war PyScript tatsächlich.

Ja.

Not too bad.

Also, ja, cool.

Auf GD wäre ich jetzt auch noch nicht gekommen, ja.

Ja.

Ähm, genau.

Ja, also,

vorst dann war coole Konferenz hervoll.

Ja.

Hat da auch jemand dann irgendwann einen Post geschrieben,

habe ich jetzt letztens...

Ja, also, immer wenn jetzt gerade irgendwie aus aktuellem Anlass

haben wir ja irgendwie so ein bisschen Schwankungen,

was so die weltpolitische Lage angeht.

Und da in Europa ist ja dann immer so,

dass so, oh nein, irgendwie die...

Wir sind ja auch, was Technologie angeht,

und so total abgehängt und keine Ahnung.

Und Hilfe, Hilfe.

Ja.

Dabei ist das ja irgendwie auch Quatsch, ja.

Also, ich meine, klar, okay,

was jetzt den Börsenwert von manchen Unternehmen angeht oder so, okay.

Ja, klar, da kann man halt nicht mithalten.

Aber auf der anderen Seite, na ja, also, ich meine,

wie viel realer Wert ist denn da tatsächlich?

Das ist auch ein bisschen unklar.

Wenn man jetzt aber sich anguckt,

wie sieht es denn aus, was jetzt Open-Source-Projekte angeht, ne?

Was ist denn da...

Also, wenn man jetzt auf so eine Veranstaltung wie die FOSDEM geht oder so,

dann ist, also, ich meine, ein Großteil der Projekte sozusagen,

die die Infrastruktur dafür bilden,

was dann halt in Amerika halt diesen Riesenmarkt macht, ne,

ist alles, das ist alles diese,

es ist alles Open-Source-Infrastruktur-Software.

Und da ist ein europäischer Entwickler,

ist da halt, sind da halt irgendwie eigentlich sehr, sehr gut vertreten, ne?

Also, das ist halt...

Ja, nur das Problem ist halt, dass da keiner Geld für bezahlt.

Ja, aber also, sag mal, das Potenzial wäre halt da.

Also, es ist halt irgendwie...

Ja, genau.

Also, es ist nicht so, dass das hier nicht geht oder so,

sondern es geht und es passiert.

Es ist halt bloß nicht so,

dass damit so wahnsinnig viel Geld verdient wird.

Ja, genau.

Die Leute nutzen das halt alle und sagen halt, ja...

We first.

Ja.

Ja.

Und das ist blöd.

Ja, aber das sind alles Dinge, an denen man ja was machen könnte und so, ne?

Also, das ist ja nichts, wo man jetzt...

Also, wenn jetzt das in der Situation wäre,

dass man halt gerne da mitspielen würde,

aber man hat nicht mal einen Fuß in der Tür oder so,

das wäre ganz schlecht,

aber so hat man eigentlich schon beide Füße in der Tür.

Eigentlich wäre es schöner, wenn es ein Gegenmodell gäbe, ne?

Also, wenn es tatsächlich irgendwie...

Tatsächlich öffentliche Institutionen,

die das weitermachen würden

und das halt nicht nur auf diesem kommerziellen...

Wir machen das,

dass nächstes Aktienunternehmen draus funktionieren würde.

Ja, genau.

Aber, genau.

Also, es gibt auch den...

Es gibt ja so Tech-Severanity-Funds oder sowas.

Also, einer von denen bezahlt jetzt auch irgendwie Hugo von Kermenade.

Von Kermenade.

Als, also, europäischer...

Ich glaube, es ist sogar deutscher irgendwie.

Als Python-Entwickler.

Also, sozusagen, der ist ja jetzt auch Release-Manager, glaube ich,

für 3.14, 3.15.

Das ist schon mal ganz gut.

Es gibt ja jetzt, ja, keine Ahnung,

in Frankreich passieren auch lustige Sachen.

Naja.

Ja, genau.

Hm.

Wir hatten auch noch ein Thema, glaube ich.

Ja, wir hatten auch noch ein Thema.

Was?

Oh je.

Oh, ich habe es vergessen.

Moment, ich mache meine Kapitelmarke irgendwie Thema.

Also, wir haben jetzt noch eine Minute.

Wir können eine Stunde Off-Topic reden.

Oh Gott.

Dann haben wir die Stunde vorher Off-Topic.

Ja.

Ja, okay.

Ah, gut.